Да нет. Просто они очевидно распростронили его в своих кругах, потом стали заражаться гетеросексуалы. Хотя это только догадка.

Читала, что впервые СПИД вообще был обнаружен у человекообразных обезьян, хе-хе! Видимо еще до геев зоофилы постарались

Да. У обязьян вроде бы. Только зоофилы не причем. Аборигены в Африке съели поджаренную обезьянку, которая заражена, и покатилось...

Pashtet
Я искренне сомневаюсь, что первым распространителем синдрома стал гомосексуалист. Если учесть, насколько мала численность гомосексуалистов по сравнению с гетеро, то эта точка зрения мне кажется неразумной. А раз так, то говорить вообще не о чем. Тем более, что СПИД передаётся только при телесном контакте. Воздушно-капельным путём, через одежду и вещи заражённых он не распространяется. Только половым и только при наличии внутренних повреждений, т.е, через кровь, грубо говоря. Исключение - шимпанзе, от которых он впервые передался человеку; тут едва ли имел место быть половой акт, скорее - акт поедания животного. Но гетеросексуалисты пока не каннибалы и не пожирают мясо гомосексуалистов, вот в чём штука.

Таким образом, как мог СПИД из гомосексуальных кругов общества серьёзно повлиять на заболеваемость гетеро, лично я не вижу. Хотя бы потому, что гомо не имели половых контактов с гетеро и не имели детей, которых могли бы инфицировать. Контакты между ними были сведены к минимуму, так как прикосновения такого рода возможны только при степени близких отношений. А от рукопожатия вирус не подхватишь.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 21-03-2009, 17:32

Может, я и ошибаюсь, но у меня сложилось устойчивое ощущение, будто бы Sapseras, знает о людях с гомо-ориентацией исключительно понаслышке, причём через третьи руки и вообще краем уха. Причём уха, глухого процентого на пятьдесят. Мадемуазель, Вы видели хоть раз таких людей вживую, а не в страшных историях, почему-то связанных с людьми разных национальностей и пропагандой СМИ? Что они Вам такого сделали-то, никак в толк взять не могу? И почему Вы, наконец, не можете нормально сформулировать своё личное мнение вместо мнения папы-мамы-и-друзей-родственников? Неужели потому, что его просто-напросто нет? Неужели так сложно хотя бы попытаться понять, что существуют люди иного склада с иными предпочтениями, просто нечто другое, отличное от Вас (и, слава богу)? Ваши рассуждения пока что сильно смахивают на примитивную логику колхозных гопников, которые, как известно, не приемлют ничего, что хоть как-то отличается от них самих.


С транствеститами всё намного сложнее, чем с транессексуалами. Последних надвое разрывает, там всё очень сложно.
Транссексуалы с раннего детства ощущают, что природа наградила их не своим телом. Та область мозга, которая отвечает за сексуальное поведение, называется гипоталамус, и у женщин эта область заметно меньше, чем у мужчин. Исследователь Дик Свааб и его группа из Нидерландского института изучения мозга в 1995 году впервые показали, что гипоталамус у мужчин-транссексуалов имел размер женского или меньше. Этот факт служит еще одним доказательством того, что принадлежность к определенному полу возникает при взаимодействии развивающегося мозга и половых гормонов.
Первым эту теорию выдвинул немецкий ученый доктор Гюнтер Дорнер, который доказал, что гипоталамус у мужчин-гомосексуалистов реагирует точно так же, как у женщин, при инъекции женских гормонов. Свааб сообщил: "Нашими исследованиями впервые доказано, что генетические мужчины-транссексуалы имеют женскую структуру мозга". Другими словами, женские мозги, заключенные в мужскую внешнюю оболочку.
А вот с трансвеститами сложнее, у них не в разладе мозг с телом, но существует потребность, как и было сказано Танцующим с Тенями, одеваться в одежду иного пола и при этом получать от этого удовольствие.

Pashtet, Аваллах уже доказывал и приводил информацию о том, что СПИД был занесён в Европу Африки, причём совсем даже не геями, а самыми обыкновенными гетеросексуалами. Вряд ли людей с гомо-ориентацией можно винить в распространении этого страшного вируса, разве что очень косвенно - будь на их месте гетеро, всё бы повторилось, здесь дело не в сексуальном предпочтении, как уже говорила Алеф...

Сообщение отредактировал Rianna - 21-03-2009, 18:14

Sapseras
Для начала, я обращался не к вам.


Скорее про неуместно грубящих собеседникам гомофобов, отдельным представителям которых я бы вручил зубную щётку и блендамед, дабы они привели свой рот хотя бы в видимость чистоты. Лучше общаться с умеющим нормально изъясняться гомосексуалистом, чем с людьми подобного морального уровня, потому что главное - чтобы человек был достойный и умел думать головой. Некоторые гомофобы с их оскорблениями и совершенно недопустимым в приличном обществе поведением, стократ хуже любого представителя нетрадиционной ориентации.


Я не мешаю вам думать, как вы хотите.
Означенная тема - не о продолжении рода, а о способах получения сексуального удовольствия, приемлемых и неприемлемых для участвующих в обсуждении. Вопрос гомосексуальности в данной интерпретации относится к ориентации, а не к воспроизводству. Для воспроизводства нужен "ключ", для получения сексуального удовольствия достаточно как двух "ключей", так и двух "скважин", изъясняясь вашей терминологией. Причём ни один из способов не ущербен, так как позволяет испытывать те же самые ощущения. Если хотите поспорить об этом - поспорьте с кем-нибудь другим; я это знаю достоверно.


Зато я знаю. И я не говорил обо всех. Бросаетесь в крайности? Юношеский максимализм во взрослом диалоге не приветствуется.
Вы гордитесь, тем, что ваш культурный уровень позволяет использовать слова, на которые вы намекаете? Дело не в нежных ушках, а в правилах хорошего тона.


Люди ненавидят то, чего боятся. Люди боятся того, чего не понимают. Вы боитесь не гомосексуалистов, а того, что они несут в себе, того, что заложено в сути понятия нетрадиционной ориентации - невозможности воспроизводства. Это свойственно любому виду - бессознательный страх оказаться на грани вымирания. Вот ваш источник вреда. И ещё - люди ненавидят то, чему они завидуют и то, на что не могут решиться. Поэтому очень часто завидуют провозглашающим толерантность. Потому что вы на неё, по-видимому, неспособны. Не потому, что не хотите, как пытаетесь декларировать. Потому что не можете.

Гораздо проще заклеймить слова бредом, чем осмыслить кем-то сказанное.


Вы, наверное, очень удивитесь, но далеко не все люди суют нос под чужое одеяло. И далеко не все люди поощряют расспросы о своей личной жизни. И, наверное, вы удивитесь ещё более, когда узнаете, что большинство представителей нетрадиционной ориентации, как мужчин, так и женщин, во-первых не бросают на предмет вожделения пылкие взгляды на виду у всех, а во-вторых весьма обходительны с лицами противоположного пола. Нередки случаи, когда подобное вежливое отношение со стороны мужчины-гомо женщины принимали за флирт и ухаживания. Поэтому - да. Зашифроваться легче лёгкого.


Это было сказано вообще по другой причине. Обсуждалась разница между транссексуализмом и трансвестизмом. Гомосексуализм ни при чём. Читайте, пожалуйста, внимательнее.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 21-03-2009, 18:01

Хорошо, соглашаюсь.


Ну, а если бисексуалы? Они же не сильно отличаются от гомосексуалов. Они как раз и могли бы занести вирус и в гетеросексуальные круги. Теоретически.

Они отличаются от гомосексуалов ровно настолько, насколько от гетеросексуалов.)


По причинам, указанным выше, всё скорее происходило наоборот. Изначально вирус возник в кругах гетеро и через бисексуалов, возможно, проник в среду гомо, что было довольно печально, учитывая их малочисленность - впрочем, гомофобы наверняка бы за них порадовались, какая-то часть, считающая, что это заслуженное наказание. Проник и уже там, да, охватил превалирующее большинство нетрадиционных, но. Дело в том, что большинство бисексуалов как правило хотя и испытывают влечение к обоим полам, но предпочитают какой-то один. Как правило - противоположный, потому что это создаёт меньше проблем с обществом. Если они предпочитают свой пол, не имея возможности сопротивляться своеобразному "зову природы", они чаще всего позиционируют себя, как "голубых" и редко имеют контакты с представителями пола противоположного. Учитывая всё это, шанс тотального переселения синдрома от гомо к гетеро всё же довольно мал. Поэтому вирус-то был занесён от гетеро к гомо, а уж его дальнейшие пути - другой вопрос, но обвинять в этом нетрадиционных - не очень логично.

Ну, тут дальше идет чистой воды гадание на кофейной гуще.) Предположения строить можно сколько угодно, но факт того, что первое заражение зафиксировано было в гомосексуальной среде, остается все-таки фактом) и как это все переходило дальше, совершенно не ясно. Да и СПИД, к слову, не только половым путем передается.)

Покажите мне этот факт, пожалуйста? Я вот видел информацию насчёт того, что первое заражение было зафиксировано в среде гетеро, что само по себе гораздо более логично - было бы странно, если бы среди миллионов людей ту несчастную шимпанзе съел на завтрак именно представитель нетрадиционной ориентации.
Это не наезд, а мне правда интересно - откуда вы взяли, что это факт? Я вот слышал, что это домыслы.
К тому же. Пока учёные поняли, что это вот вирус и в чём его суть - сколько людей могло умереть, не имея понятия, от чего? И если первым зафиксированным зараженным в действительности гомосексуал и был - далеко не факт, что он был первым заражённым. Он был лишь первым зафиксированным. Если учесть, что СПИД родился в Африке, то сколько среди тамошних жителей могли не обратиться к врачу вовсе при учёте обстановки на континенте? Наличии "варварских" племён?


Он и половым передаётся не всегда. И даже при поцелуе СПИД передаётся только в случае, если в ротовой полости были недавние микротравмы. Так же и касательно воздушно-капельного способа заражения. Среди обывателей бытует мнение, что СПИДом можно заразиться и через вещь больного - но это-то ведь вымысел.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 22-03-2009, 6:10

Господа, что вы спорите. До того как спид был привезен из африки и зафиксирован(гей или гетеро-неважно) им было заражено огромное количество афро. Так что во всем виноваты нигеры-жирный, голубый длинноволосые крашенные в рыжий цвет черные евреи с Таймыра. Вот кто представляет для на реальную угрозу, они пропагандируют свой образ жизни, из-за них все проблемы России. Будьте осторожны, возможно они уже среди нас!

Танцующий с Тенями, ну, дык, у меня и написано, что было ЗАФИКСИРОВАНО)) А кто уж до этого был заражен и от кого к ним пришло, для многих людей значения никакого не имеет.

А в УК РФ есть статья об оскорблении)))) и, если среди пользователей портала будет представитель данной ориентации, у него будет полное право возмутиться и потребовать сатисфакциина законных основаниях.

Свобода слова предполагает ответственность. В данном случае, речь идет об этике уже, а не праве (что, конечно, не может быть де-юре объектом преследования со стороны закона).
Гомофобия -крайне жестокая вещь. Я уверен, что этим людям и так не очень хорошо приходится по жизни, поэтому смеяться над ними - как минимум очень черство.
Они разве виноваты в том, что у них такой гормональный статус/неправильная половая социализация?

Я не люблю японскую кухню, в отличие от немецкой. Мой друг придерживается противоположной точки зрения. И что, нам теперь ссорится? Вовсе нет. Просто я пойду в немецкий бар, а он в японский ресторан. Так и здесь, не все равно ли, что другие мужчины или женщины делают ночью в своих постелях и с кем? Я вполне неплохо общаюсь как с девушками лесбиянками, так и с парнями нестандартной сексуальной ориентации. Вот я очень люблю анальный секс, BDSM и фетиш. Я тоже извращенец? Глупости. Проклятые штампы на гниющей плоти цивилизации, порожденные парадоксальной невежественностью социума.

Отношусь вполне спокойно ко всем людям, традиционной, нетрадиционной ориентации... какая разница, в чем человек отличается от других, если он хороший друг и с ним интересно?..

Я могу говорить только о том, что чувствую сама. Не буду говорить от лица общества, потому что если бы мир походил на мои представления о нём, всё вокруг было бы похоже на большую барахолку.

Скажу следующее. Недавно я поняла, что влюбилась в девушку. Меня напугало не то, что я тянусь к человеку одного со мной пола, а то, как ОНА к этому отнесётся, не будет ли ей противно общаться со мной дальше, сможем ли мы видеться и разговаривать как раньше. Я всё-таки не могу до конца разобраться в своих чувствах, хотя меня ткнули в них носом.

Ещё одно, что я могу сказать точно. Если моё ребёнок поймёт, что он голубой, я не стану его меньше любить. Я не выгоню его из дома, не буду убеждать в том, что это неправильно и не предам анафеме, скрывая от родных, как это сделала бы моя мать.

Всё, что делается по взаимному согласию - нормально. По крайней мере, для меня.

Глупо ненавидеть гомосексуалистов только из-за того, что они гомосексуалисты, а вы - гетеро. Этот как если вегетарианец будет ненавидеть мясоеда и обвинять его в том, что из-за него у людей бывают глисты.
Но всему есть мера, если вдруг я почувствую, что меня начинают склонять к этому делу, то я умою руки.
ИМХО, с такой предрасположенностью уже рождаются, просто у кого-то проявляется, а у кого-то нет, так что задумайтесь!
А вдруг вы - потенциальный гомосексуалист?=)

Я в шоке...

Вообще и я отношусь к, так называемым, секс-меньшинствам спокойно. В наш век развитых технологий и не такое встретишь, блин...
Единственное, что мне не нравиться когда все выставляют на показ. Идешь где-нибудь в метро (например), а посередине станции девки целуються... Зачем всем это видеть?

Мне интересно, а когда "посередине станции" целуются парень с девушкой, Вас все устраивает? Если нет, то это уж скорее вопрос подобных явлений в общественных местах, в принципе. А если да, то почему бы и представителям нетрадиционной ориентации не вести себя также свободно, как представителям традиционной?

P.S. Что касается моего личного мнения по данному вопросу, то я считаю, как минимум, не этичным целоваться в общественном месте, вне зависимости от ориентации.

Сообщение отредактировал Одри - 6-04-2009, 18:33

Нет, ну любую дискуссию следует начинать с позитивных утверждений. Давайте сначала расскажем, почему бы вести?