Эээ..лучше вообще никогда не ругаться)) Но вот к этому и нужно приложить усилия) Потому что одинаковых людей не бывает)

Принципиальные различия - не совсем миф) Я забыла сказать, что не рассматриваю гомосексуальные семьи, где на самом деле одна или обе половины - транссексуалы. То есть настолько смещен гормональный баланс, что хотя девушку зовут Катя, она говорит басом и мыслит как мужчина. Я имею в виду, что развития не происходит, когда пару образуют именно Катя и Маша (прошу прощения, если кого задену использованием имен), которые женщины не только по имени, но и по сути.

Роли в гомосексуальной семье могут быть смещены, конечно. Но разве это может помочь?)


Сообщение отредактировал Клер - 19-06-2009, 12:49

Ну и что? Зато женщины предпочитают смотреть на геев, а не на лесбиянок. И вывод отсюда, что дело не в эстетизме, а в том, кто смотрит.


И слава богу, что не соответствуешь.) Это же ужасно. %)



Это потому что красивых девушек больше, чем красивых мужчин в принципе. И привлекательных лесбиянок больше чем привлекательных геев. Я думаю.)


Вот ты подумай - каково людям жить, когда общество к ним так относится? Разумеется, что они пытаются как-то протестовать, пытаются чувствовать себя возвышенными мучениками, изгоями и всё такое. "Мы пойдём на парад, нас там разгонят, вот какие мы несчастные, наши права..." - и понеслась. На самом деле, человек будет бороться за признание любыми способами. Меня вот тоже не устроила бы перспектива скрываться. Я, может быть, хочу зарегистрировать брак, как та женщина из Москвы, коя одна из зачинщиц последнего - мне это нельзя. То есть, официальные отношения мне априори недоступны, а почему? Я тоже человек, вообще говоря. Если люди видят женатую пару, априори понятно, что он с ней спит, почему мне эта официальность недоступна? Почему я обязан прятаться, только потому что я не такой, как они, что ли? Нет, я вполне понимаю их парады. Они просто не нашли способа умнее, а молчать... тяжело молчать, и быть изгоем тоже не слишком просто.


В гомосексуальных парах, как известно лично мне, такой работы ничуть не меньше. И потом, даже при наличии одинаковых увлечений, внутренние составляющие могут быть очень разными. И, я думаю, не стоит считать, что мужчина-гей совсем ничем не отличается от мужчины-гетеро. По крайней мере, если гей-доминант, может, практически и не отличается, то его пассивная половина отличается почти наверняка. Отсюда следует, что различий и притирок столько же, если не ещё больше. Им кроме проблем друг с другом приходится решать и проблему с обществом, друзьями.

Потом - при чём тут работа? Я знаю множество гетеросексуальных пар, в которых никакой особой работы нет. И не вижу, зачем из любви делать работу, когда по сути - она просто любовь. С работой или без. Развитие какое-то... кто, вообще, сказал, что человек именно на почве любви обязан развиваться? По сути, сосуществование мужчины с женщиной, по твоей логике, учит не более чем терпимости и адекватному взаимодействию с человеком, отличным от тебя. И я не вижу в этом плане разницы между традиционной и нетрадиционной парой. Потому что понимание зависит не только от пола. Есть мужчины, которым проще понять женщину, и женщины, которым проще понять мужчину. Есть те, кому проще понять человека своего пола. И вообще, в каждом случае всё индивидуально.

Нет, я действительно не в состоянии понять, зачем из любви и секса делать ступени какого-то гипотетически необходимого опыта.) Если я дурак, объясните мне кто-нибудь это так, чтобы дошло. Честно, для чего оно, это развитие? Зачем усложнять, если мужчина просто любит мужчину и быть с ним? Ну не получит он какого-то опыта - пара гетеро тоже какого-то опыта не получит, который получит пара гомо. Они просто разные. Зачем равнять? Для меня важнее чувство, чем возможность чего-то неопределенного. А развить в себе терпимость я и другим способом могу, в чём проблема?)

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 19-06-2009, 19:33

Аваллах
Не надо мне ничего намекать, все и так понятно. В данной теме опрос отсутствует и я просто скинул опрос с другого сайта, по абсолютно той же теме.

to Pashtet
Я просто лично никогда не видел пользы в действиях с минимальным КПД). Плюс, если вы что-то говорите или цитируете, то это значит, что вы, в той или иной степени, поддерживаете или, хотя бы, считаете правомерными те данные, которые вы приводите.

К гомосексуализму всегда относилась лояльно, не осуждающе, но не понимала (т.е. эротические сцены "мужчина-мужчина" не вызывали никаких эмоций или иногда лёгкую брезгливость). Отношение изменилось после просмотра фильма "Горбатая гора" - наверное дело в том, что помимо интимных сцен, раскрыта и эмоциональная сторона отношений. После этого фильма и другие воспринимаю иначе.
Что касается невозможности узаконить отношения - по-моему это привилегия однополых отношений (своё мнение по поводу брака описывала в одноимённой теме).
К лесбиянкам продолжаю относиться равнодушно... Не знаю, почему. Может, потому что в тех же фильмах лесбиянки, как правило, бисексуальные девушки, решившие поразвлечься. Да и обсуждается этот вопрос почему-то реже. Или я ошибаюсь?

Честно говоря, все мужчины, которых я встречал, относились к лесбиянкам с интересом и "пониманием" - так что естественно, что их обсуждают меньше. Чем бы дитя не тешилось, как говорится... а вот гомосексуализм чаще не устраивает оба пола: сильный потому, что они видят в этом тень, бросаемую на них - слабый потому, что им не достанется.) Есть даже у попсовой группы "Шпильки" песня со словами

"Мама, скажи мне, где нормальные парни?!
Эти, что есть, и женственны, и коварны.
Вымерли все Казановы и ловеласы.
Мама, вокруг одни..."

"Ты знаешь, я не останусь одна - тоже в подругу влюблюсь!"

Они, конечно, на публику работают, но мне кажется, этот страх не получить своё действительно имеет место быть.)

Для ЛИЛИИ. Если хотите попытаться понять, посмотрите " Если бы стены могли говорить", старый фильм,но очень хороший. Там 2 части, мне обе понравились

А я бы посоветовала "Монстр" с Шарлиз Терон. Тяжеловато, зато про войну. Как раз меньше эротики и много чувства. Проймёт кого угодно и основано на реальных событиях)

кстати название темы меня смущает, этому делу уже даааавно много лет. еще какая традиционная, просто не популярная.

Haldir, уже и популярная достаточно. )

http://www.lenta.ru/news/2009/06/24/pride/
Забавно.

Old Fisben

Вот второе явно лишнее. Не каждый вынесет.
Не так давно читала один рассказ из ролёвки (до создания этой темы как раз), так там впервые и наткнулась на описание постельной сцены между гомо. Шокировало. Выбило из колеи надолго, ибо воображение нарисовало всё довольно чётко. Даже несмотря на то, что описано было легко, красиво и поверхностно. Долго ещё в фильмах и во всём прочем эротические сцены с гомо не приживутся.

А почему именно шокировало?)

Танцующий с Тенями , не знаю, возможно, сцена была слишком откровенной или же я слишком четко ее себе представила. Именно шокировало. Недели две перед глазами эта сцена стояла: брат заглядывает в комнату и видит брата-близнеца в постели с другим мужчиной. И фраза: он не ожидал увидеть его таким: обнаженным, удовлетворенным, в объятьях другого мужчины, или как-то так. Суть передала. Сейчас попривыкла, но в первый раз сильно потрясло...

*Сел, подумал....*
Ни. Ни ни ни. Ни при чём здесь всё-таки ориентация. Старому мяву кажется что шокирует не гомосексуальность сцены. Шокирует лицезрение близкого человека в обнажённом виде в чьих-то объятиях. Мы всё-таки слишком закомплексованы в сравнении хотя бы с древними греками. Слишком в голову нам вбито что секс это что-то грязное. Так что мяву кажется - шок просто в том, что даже если и знаешь что родственник/друг имеет интимную жизнь, и отвлечённо за него радуешься, от эротической сцены с его участием тебя перекорёжит...

Nezumi no iro no Nyanko

Абсолютно исчерпывающе...
Всё дело либо в сцене: излишне смелая (для меня), либо в богатой фантазии, которая изобразила сразу всё до мельчайших деталей.

Сообщение отредактировал Rianna - 26-06-2009, 7:59

Угу, как правильно комент написали на эту новость "Самый большой в мире Гей ситап"

Там и нечего выносить. Так как голых там нет в принципе, да и в Баренсах никого нету, только твинки.
Так что парад был не для кого, только для новости. И отсюда появляется вопрос, а нафига им вообще парад было устраивать.

Сообщение отредактировал Araedhel друг Тасельхофа - 28-06-2009, 14:10

В России-то она явно нетрадиционная. Как и по Европе в целом (только не надо про Грецию да Рим - это уже мертвая "традиция").

Ну и откуда у вас такие сведения по Европе? У меня есть знакомые подобной ориентации из множества стран этой самой Европы, которые, в общем, не сильно её скрывают. В той же Европе в области психологии предполагается, что гомосексуализм - это не отклонение. В той же Европе снимают фильмы с подобной тематикой заметно чаще, чем где-либо ещё - не дешёвое малобюджетное нечто для продажи под полой, а качественное. В той же самой Европе находятся клиники по смене пола. Во нескольких странах той самой Европы гомосексуализм легализован и разрешено заключение браков, какая ещё Европа в целом? Да кроме европейских стран это легализовано только в Канаде, если я не ошибаюсь. Ни в одной стране Азии - я тут имею в виду немного недоразвитые во многих отношениях страны СНГ, Россию, Китай, КНДР и так далее - этого нет. С чего вдруг в Европе она стала "нетрадиционной"? Даже если общество в целом и не приемлет этого (хотя, как ни странно, оно там вполне терпимо), но эта ориентация там давно знакома и привычна как нечто существующее бок о бок. Как ещё один пример, многие тут высказываются на тему нетерпимости гомосексуализма в той же Англии, ага - а если бы кто-то почитал, скажем, дневники "носителей информации" - кстати, шикарная возможность для изучения любых человеческих феноменов, он бы несколько разуверился в своём необоснованном мнении. Что уж говорить за Европу, когда живёшь практически в Японии.

Дания – 1989 – первая страна, где однополым парам дали права равные с супружескими парами;
Норвегия, Швеция, Дания, Финляндия – 1996 – схожие законы;
Нидерланды – 2001 – первыми предложила однополым парам полные цивильные права;
Бельгия – браки разрешены с 2003;
Испания – 2005 – право на заключение брака и усыновление/удочерение детей;
Германия – 2001 – право на «партнёра жизни», приравнивает гомосексуальные пары к гетеросексуальным в праве наследия и домовладения;
Франция – 1999 – цивильный контракт между сожителями, независимо от пола, который не дает таких же прав, как и брак, ни в налогах, ни в наследии, ни в удочерении/усыновлении;
Люксембург – 2004 – практически «французская модель»;
Великобритания – 2005 – такие же права как и в разнополом браке в вопросах пенсий, соц. обеспечения, собственности и домовладения;
Канада – 2005 – 3-я страна после Голландии и Бельгии, которая разрешила однополые браки;
Новая Зеландия – 2004 – противоречивое законодательство о гомосексуальных браках;
Южная Африка – гомосексуальным парам разрешено удочерение/усыновление – 2004;

Ну и что там с Европой? Сколько здесь европейских стран?) Мало?) Ну так это ещё и не все. Да, у нас гомосексуализм - нечто запредельно -внезаконное. Но не у них.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 29-06-2009, 18:56

Танцующий с Тенями, вопрос скорее в том, что современная Европа не следует традиции. Она её ломает. )