Cordaf Ты справедлив, а я не прав.
хотя сам говоришь уж не совсем о том, что знаешь.


издеваешься?



вообще к чему это. я говорил лишь о том, что найти хорошего, качественного представителя чего-либо нужно не только на стене соседнего дома смотреть. возможно, я конечно слишком сложно это сказал, но мне так не кажется. а я уверен что никто здесь особо не интересовался этой темой да и вообще искусством 20 века

Сообщение отредактировал Haldir - 9-07-2009, 13:30

Э-э, хотите сказать, что это плохо?.. Уточните тогда, пожалуйста, по каким параметрам судите, а то что-то даже моё чувство прекрасного засомневалось.

Jessica K Kowton
пожалуйста без вы.
Это граффити технически выполнено хорошо, но техника это ремесло. зато оно наивное, композиционно продуманно плохо, тонально непринципиально. И не имеет ничего под собой, неконтекстуально, зачем было на этой стене рисовать? как я вижу это бетон. очень качественный характерный материал, который в культурном виде сам по себе хорош. Есть такое понятие в искусстве, как уважение к материалу.


чувствую расстреливать сейчас меня будут

Сообщение отредактировал Haldir - 9-07-2009, 13:49

Haldir, да нет, не будут. (: Ты в некоторой степени прав. Возможно, я просто не чувствую такого уважения к бетону, особенно в большом количестве. Хотя на фото не видно, насколько оно уместно в данном пейзаже. (: Но, по-моему, на стене школы смотрится вполне неплохо, несмотря на огрехи.
Вот был бы старый завод, я бы ругалась, что такую стенку испортили.

Я не высказывался здесь ни за, ни против граффити. Собственно, мое мнение примерно такое: даже если мы говорим о действительно хороших работах, речь идет о навязывании своего художественного видения мира окружающим. К тому же анонимном.) Поэтому лично я не буду иметь ничего против только в том случае, если это видение близко моему собственному. Все остальное - мазня на заборах. С моей колокольни, да.)

Но по большому счету мне все равно. И рассуждать о граффити как искусстве или наборот вандализме я не могу.)

А я уверен (знаю даже), что такие заявления как последняя фраза череваты щелчками по носу и плевками вишневыми косточками. Прицельно.)

Хотя насчет интереса к граффити ты, наверное, прав. Кстати, почему бы не накидать сюда еще примеров того, что ты считаешь хорошими работами? Думаю, всем будет интересно.

То что я хочу показать, нравится мне более всего из граффти. Заметьте оно не такое хамское, отчасти наивное и напоминает социальный плакат, потому что некоторые работы хорошо сфотографированы и скомпонованы. При всем этом, искусство там, только в том как, а не в том что. Хотя юмор, свобода выражения и лаконичность мне нравятся.

три из пяти вообще шикарные, с точки зрения графического дизайна, на мой взгляд.

Сообщение отредактировал Haldir - 9-07-2009, 18:50

Присоединённые файлы
 1.jpg ( 52.55кб ) Кол-во скачиваний: 591
 2.jpg ( 93.97кб ) Кол-во скачиваний: 588

второе сообщение

Присоединённые файлы
 3.jpg ( 100.98кб ) Кол-во скачиваний: 627
 4.jpg ( 74.24кб ) Кол-во скачиваний: 579
 5.jpg ( 85.89кб ) Кол-во скачиваний: 625

Haldir, (оценив предоставленные ссылки) я уже писал выше, что "концептуальность" не несёт по дефолту никакого положительного значения? Так вот, я не разбираюсь в искусстве 20-го века, это правда. Но при этом - почему этим "художникам" не понять, что портить чужую собственность слегка нехорошо? По-моему, это гораздо проще, чем выучиться на искусствоведа и научиться видеть прекрасное в мerda d'artista. Или нет?)

Spectre28
В этом есть доля правды, но уже на произведенный материал я смотрю объективно, в смысле на пятна, композицию итд.

Научится чувствовать и работать куда сложнее, чем получить диплом искусствоведа. Скорее всего эти работы случайны, случайно хороши, специально 95% эти "художники" вряд ли смогут сделать что-нить хорошее. Но это не уменьшает ценности произведенного. Наверняка они испортили десятки стен, а получилось только 0.0001%.

Я хочу отметить то, что я вообще не любитель граффити, я выложил только из-за того что Cordof подкинул эту идею. Это лучшее, что я нашел и что мне понравилось. это гранично в смысле искусства. вроде как хулиганство, но при этом, есть какая-то свобода в этом. и эта граничность привлекает.

Сообщение отредактировал Haldir - 9-07-2009, 20:35

Haldir
Пятая фотка очень показательна) Свобода - это право сказать вам (на вашем заборе) то, чего вы не хотите видеть (на своем заборе). Хочешь - построй свой или арендуй у соседа...
В отрыве от искусства и искусствоподобного, "граффити", которые отдельные личности малюют на чем попадя, оставляя свои подписи, значки и прочие байты информации, мной воспринимаются как мечение территории. Как у собак. И вызывают примерно такое же отношение, как попытки собак пометить всю территорию, до которой они могут добежать - не очень умно, не очень приятно)

Сообщение отредактировал Даммерунг - 9-07-2009, 20:01

Даммерунг
и в этом есть доля правды, но уже на произведенный материал я смотрю объективно, в смысле на пятна, композицию итд. меня интересует только художественная ценность. мусора в тысяч раз больше, но так везде.

Сообщение отредактировал Haldir - 9-07-2009, 20:07

Хозяева заборов, как правило, эстетикой не заморачиваются. Они ведь тоже немножко собаки и воспринимают это как посягательство на их территорию. Надо уважать материал, а владельцев материала, стало быть - ?
Да и долго та "художественная ценность" проживет, не обладая ценностью в глазах закона, э?

Даммерунг
это не важно, 250 миллионов 70 лет на территории СССР официально считали фотографию не искусством и не многие передумали за 20 лет. но это ничего не значит.

уважать нужно только качество, в бетоне имелся в виду качественный характер материала. короч это уже вопросы другого уровня и другой темы) конечно и людей надо уважать, но я не готов писать трактат.


искусство так же обладает функцией оздоравливания культуры* и это куда важнее. а то, о чем вы говорите вообще не важно. инсталляции живут недолго хотя бывают настоящими представителями искусства, как работы Христо Яварова, который Рейстаг замотал. И не имеет смысла говорить, что есть куча фигни, это и так понятно и ясно.


*так как является носителем концентрата основных ценностей, по современной теории культурологии. и я в это искренне верю.

Сообщение отредактировал Haldir - 9-07-2009, 20:39

Haldir,

//это не важно, 250 миллионов 70 лет на территории СССР официально считали фотографию не искусством

некорректно. Я как-то не слышал, чтобы фотографы цепляли свои фотографии на чужие заборы чисто чтобы оценили искусство, так сказать) т.е. никому, в общем, не мешали)

А зачем его писать, надо просто уважать, и все) Не малюй там, где чужое)
И не надо про то, что продолжительность жизни композиции не влияет на ее художественную ценность - влияет хотя бы потому, что, чем дольше она проживет, тем больше народу сможет ею вдохновиться. На официальные инсталляции люди какбэ сами приходят, о них в прессе пишут. А граффити могут на следующий день замазать, и кто его увидит?
Хотя у меня такое ощущение, что дай им кучу чистых стенок и разреши рисовать сколько влезет - от этого города не станут менее разрисованными. Потеряется заманчивая составляющая неофициальности и неформальности.

Интересная тема. Такое совпадение - совсем недавно, почти вчера заинтересовался стенсилами (трафаретными граффити). Есть в них что-то такое, что меня очень радует... лаконичность, законченность, не знаю. Я еще не так много о них знаю, но одно уже могу сказать совершенно точно - они должны быть там, где их увидят: может быть 100 человек, может быть еще меньше, но кто-то должен их увидеть, без этого в них нет смысла: сам автор не будет в одиночку любоваться такими работами - он закончил работать над ними еще дома, пока делал трафареты. И если так, то это искусство (я не настаиваю на слове искусство) заведомо противозаконно, и должно быть порицаемо законопослушными гражданами. Если есть в городе постройка, то она непременно является чьей-то собственностью, и прежде чем ее покрасить нужно спросить разрешения у владельца. Но в большинстве случаев это невозможно, ведь, например, если вы хотите нарисовать свинью в фуражке, то делать это нужно на здании ГУВД (помянутая контекстуальность), какие уж тут разрешения
Не знаю, как это влияет на культурный прогресс, но я лично не приветствую нанесение любых граффити на другие уникальные произведения искусства. Мне кажется, что их место на типовых постройках.

ОМГ Они просто удивительны

Я посмотрела сильно не всё, но то, что увидела, мне не понравилось. Хотя, несомненно, любители на всё найдутся. А вот что-нибудь такое: http://uconique.deviantart.com/art/oranism-106416189 - по-моему, на улице современного города вполне смотрелось бы. Не на оживлённой улице, но.
И, я кажется, не писала об этом, но соглашусь с одной своей знакомой, что граффити ближе покраске стен и обоям, чем именно "искусству". И среди них также могут встречаться вкусные вещи, но суть несколько не та. Поэтому, конечно, кому-то могут нравится обои в цветочек... >_> Но лучше, чтобы занимался этим изначально человек умеющий и со вкусом.

Граффити... Пусть будет. Я не считаю это искусством, но я и не считаю, что это принципиально: искусство у нас на стенке намалевано или не искусство))

Если я увижу граффити на стене, скажем, кирхи (на стене православной церкви вряд ли нарисуют), мне не понравится, потому что она у нас вся такая готичная и незачем ее "украшать".
Но вот я каждую неделю иду к своей ученице мимо длиииинной бетонной опорной стенки, и она ВСЯ разрисована, причем не так уж умело. Так вот мимо серой стены без рисунков лично мне было бы куда скучнее ходить раз за разом. Ибо ярко, а когда мне ярко - мне весело. Лично мне, да))

и она ВСЯ разрисована, причем не так уж умело. - Вот именно неумело, а ведь если бы толковые ребята рисовали, это же просто красота, даже не так они иногда такие шедевры создают диву даёшь, больше бы хороших художников на улицы выходило, это просто "песня" была бы

Положительно.Многие не признают граффити как искусство, а зря.Ещё с древнейших времён на скалах рисовали именно граффити.В некоторых странах даже просят разрисовать какой-либо конкретный объект для оживления его.Часто рисунок граффити несёт в себе огромный смысл наряду с картинами и стихами знаменитых творческих деятелей.Просто не стоит злоупотреблять, как я считаю.Рисовать надо там, где положено, либо же найти своё личное пространство, где не ты , ни, что более важно, тебе не помешают творить.Думаю, на выставку граффити соберётся посмотреть больше людей, нежели на просто картины.

Сообщение отредактировал Хиро М@нт - 1-09-2009, 20:07