Я вчера видел своего по УЗИ.
5 месяц. Ждем с супругой оч сильно.

Может быть и так, но если вы говорите, что смогли бы воспитать ребенка "по всем параметрам", это ведь прекрасно. К тому же, мне кажется, что стоит задуматься, а действительно ли вы так плохо относитесь к детям, как говорите? Быть может, это что-то вроде тайного желания, которое превратилось в отрицание. Дедушка Фрейд почти никогда не врет... И как вы можете знать, будете ли любить или нет своего ребенка если его еще нет? Я вот боюсь детей, некоторых терпеть не могу, но понимаю, что если маленький вредный комочек счастья появится, то все - МОЕ!!! Никому не дам и буду любить, даже если от этого дитяти будут одни неприятности!
А может ваш ребенок будет именно таким понимающим, таким милашкой, что тот младенец, о котором вы сказали? Стоит ли так нелюбить то, чего еще нет?

kit, силу поста сводит на нет небольшое противоречие:

"И как вы можете знать, будете ли любить или нет своего ребенка если его еще нет?"


"если маленький вредный комочек счастья появится, то все - МОЕ!!! Никому не дам и буду любить"

уж выберите либо одно, либо другое)

Spectre28 , нет никакого противоречия. В первой фразе Кит обращалась к Алеф, имея ввиду ее отношение к детям. Во втором приведенном предложении - собственная позиция. Все предельно ясно))

Ну если он пойдет в меня с супругом, то не быть милашкой не сможет. Мы же оба такие лапочки!;)

Не знаю. Но вот как некоторые девушки умиляются до слез детишкам и рады с ними возиться с утра до ночи - такого у меня точно нет. Хотя... может это и к лучшему. По крайней мере я не буду чокнутой мамашкой, которая любит ребенка настолько, что гробит ему жизнь чрезмерной опекой.

Тихий Омут, а, т.е. Алеф не может знать, как отнесется к ребёнку, а Кит - точно знает?) это понятно. Мне интересно, скорее, какие основания есть для подобного мнения - точнее, в отказе другим в праве на собственное мнение при одновременной собственной твердокаменной убежденности)

Spectre28, думаю, в вопросах, касаемых отношений матери и ребенка, особой логики искать не следует)) О материнстве во всех его проявлениях женщины осведомлены лучше, даже если это тебе не кажется логичным.

Тихий Омут, лучше других женщин?) Этого я точно не понимаю)))

Тихий Омут, мерси за понимание...

Добавлено:

Вото-вот!!! Именно!

Добавлено:

Ну-ну, зачем так резко-то? Я ведь ничего не утверждала со 100 % уверенностью... так что не стоит...

Знаете, это спор на пустом месте. Когда у вас появятся дети - тогда и выяснится, кто что о них думает и как будет опекать.))) Я тоже говорила, что, когда поступлю в универ, не пропущу ни одной пары, не получу ни одной пары и не создам никакой пары. =)

Sapseras, ну, нет))) слишком затратный и рискованый способ проверки, в отличие от "прогулять пару в универе" ))) лучше пока так, чисто теоретически)) к тому же если эмоции, действительно. Заранее оценке не поддаются, то вот число затрат и потенциальных неприятностей - в условиях кризиса тем более - вполне себе. Я вот чётко понимаю, что денег на обеспечение ребёнка у меня просто не хватит. А жить впроголодь как-то не хочется) это в добавок к "не хочу", конечно же)

Спектр, ты вчера в полночи темной что-то не так прочитал в посте

Совершенно не все люди любят детей, и совершенно не всем они в принципе нужны. Более того, некоторым даже противопоказаны. Поэтому, за всех говорить не буду. Любовь матери к ребенку - это, прежде всего, физиологическое явление, за которое отвечают гормоны пролактин и окситоцин. "Гормон привязанности" и "гормон любви". Механизмы выброса в кровь этих гормонов и обеспечивают выживаемость новорожденного, за которым нужен постоянный уход. К сожалению, сейчас у каждой первой женщины есть проблемы с гормональным фоном, функционированием яичников, щитовидки и пр.. И мне кажется, что увеличение числа отказников, детей, которых бросают родители, связано в большей степени с этим фактором, а не с ухудшением уровня жизни.
Теперь о том, зачем вообще нужны дети. Я бы не стала искать плюсы и минусы. На мой взгляд, родить ребенка - это обязанность каждой женщины. Родить и воспитать, разумеется. Каждое последующее поколение обладает более совершенным ДНК, чем предыдущее, более приспособленным к быстро изменяющимся условиям жизни.
Более того, всем нам придется жить в мире, который будет принадлежать уже нашим детям. И каким они его сделают, зависит только от того, как мы их воспитаем.
Так что, в общечеловеческом смысле, рожать надо на благо эволюции и во имя светлого будущего)
Если говорить лично про себя, то большего счастья, чем ребенок, я вообще представить затрудняюсь) для меня, ребенок - это самое важное, что я пока в жизни сделала) и то еще не до конца) это просто нечеловеческое счастье - увидеть, как он у тебя в животе живет) я впервые в жизни от радости плакала, когда мне его на УЗИ показали) Он весь такой уже самостоятельный, пинается, слушает, когда я с ним разговариваю, но при этом - он от меня зависит так, как никто и никогда зависеть не будет! И любить меня так никто не будет, как малыш)
Никакие логические "за" и "против" не могут за вас решить, иметь вам ребенка или нет. Когда придет время, сами поймете, нужно ли это лично вам.

cdtnbr

Хм... Помню, как по яблоням лазали, как сокровища зарывали и в классики прыгали, в резиночки... Но вот чтобы меня таскали по поездам дальнего следования и я какала перед взрослыми и совершенно незнакомыми людьми - нет, такого точно не упомню.))))
Здесь проблема больше в родителях. Я уже почти научилась делать скидку на детей - они же ещё ничерта не понимают в этом возрасте. Взрослые (родители, бабушки и дедушки) таскают детишек по поездам, потому что до пяти лет - бесплатно. А то, что соседу по купе неприятно завтракать, когда младенец испражняется в тридцати сантиметрах - так это сопровождающих младенца совершенно не волнует. По-моему, это свинство. На мой вполне закономерный вопрос, зачем вообще таких маленьких детей таскать в поезд, последовал весьма характерный ответ: "Чтобы всей родне показать". Ну, да, ребёнок - это такая цирковая макака, которая и родилась-то только для того, чтобы её возили по полустанкам и показывали всей родне на потеху. Вот счастье-то. И, докучи, сюсюканье. Бесит невыразимо. До рвоты. Три дня безбожного сюсю-мася. Это психику не только детей расстраивает, но и взрослых. НЕльзя с детьми сюсю, а с девочками в особенности - они от этого "блондинками" вырастают. Ребёнок - иная личность. С ним нужно на равных, уважать его надо, а не принижать этими сюсю, и не тискать, как куклу... Ах, да, кукла... Это какое-то, по-видимому, повсеместно-советская болезнь - девочек маленьких куклами называть. И, как эту же самую куклу тискать. В детстве бесило страшно. Ведь это мерзость - детей вещью называть и тискать, будто неодушевлённый предмет. С мужем дружно решили, что будем по губам бить, если кто вздумает нашего отпрыска куклой назвать.

тут нечего даже добавить. Могу выразить только полнейшее согласие. У самого не раз пропадал аппетит из-за таких вот поездок.

Таковы наши люди. В большинстве своём недалёкие особи, сами порой не знающие, ЧТО они сказали.(или ляпнули - более точная формулировка.)
всё та же недалёкость толкает людей на неверное воспитание своего чада.

Я не сомневался, что вы прекрасная мать в этом смысле.

Ну как вам сказать...это действительно сложный вопрос, но ребёнок должен воспитываться, прежде всего:
1)В полноценной(в духовном смысле) семье. То есть там, где даются верная характеристика Добра и Зла, там, где ребёнок на примере родителей узнает. что такое хорошо и плохо, правильно и не очень. Но самое главное - культура, даваемая родителями. Если в семье не забыли, что такое книги, (а не пьянки - гулянки) то ребёнок сам к ним потянется.
2)В рамках. С детства надо говорить чаду, что стоит и не стоит делать. Дети, за которыми плохо следят родители, либо погибают по дурости,(на речку или стройку пошли играть) либо вырастают отморозками.
3)В навязывании правильных жизненных позиций. Ребёнок мал, да, это так. Сам он пока не знает, что правильно , а что нет. Пока навязать. Пока сам дойдёт, будет поздно.
Можно ещё несколько пунктов добавить, но по мне, эти самые важные.

Я имею в виду НОРМАЛЬНЫХ родителей) Тех, для кого добро- помочь старушке на улице, а зло - избиение того, кто слабее тебя.
И не надо. Только в плане воспитательной работы.)

Вот мне никогда не говорили, что стоит делать и чего не стоит. Меня вообще, по сути, не воспитывали никогда, не помню, чтобы хоть раз читали мораль или что-то объясняли о жизни. И что, я похож на отморозка? Или я - исключение? По мне, так обычный человек... относительно.

О, я понял. Ваши родители ни слова не говорили вам на протяжении всей вашей жизни. Они просто вас кормили, одевали и т.д. и всё молча. Не жизнь, а существование какое-то. Не то что советов- слова вам ни разу не говорили. Никогда не говорили, что плохо отнимать у других людей что-то. Ребёнок не может понять сам, что можно, а что нельзя. Он глуп. Несформирован. На то и родители. Они указывают верный путь. На уровне пестика и тычинок объясняется, что стоит, а что не стоит делать. Всем.

*пожал плечами* Да, можно и так сказать. Мои родители никогда не говорили со мной о морали. Ни о том, что хорошо, а что такое плохо, ни о том, откуда берутся дети, ни о чём. Они отвечали на мои вопросы, скажем, о предметах материального мира, об устройстве самолёта, банальнейший пример - это да, но других вопросов я не задавал, а у них не было надобности поднимать их, потому что я не давал поводов читать мне нотаций. Ещё они читали мне сказки, но и всё. Я вырос в атмосфере развода. Отец почти не разговаривал с матерью и со мной, мне тоже было особо не о чем разговаривать с ними. Я и сейчас не испытываю желания разговаривать с ними более, чем то требуется.

Я никогда не пытался отнимать что-то у кого-то. Да, более того, мне и не у кого было - я рос один и не общался с другими детьми, мне было с ними неинтересно, как и сейчас неинтересно с большинством людей. Я не был жадным, я не устраивал родителям истерик с просьбами купить игрушку, я вообще вёл себя более чем прилично.

В четыре года я научился читать. К десяти я уже читал книги о философии, психологии и духовных практиках. Ко всему, что я сейчас имею, я пришёл сам, и основы моего нынешнего видения мира были заложены еще тогда. Моё мировоззрение кардинально отличается от мировоззрения родителей, как и взгляды на то, что такое хорошо, а что такое плохо. И я благодарен им за то, что они не мешали мне развиваться самому, не навязывали мне вдолбленные поколениями нормы, не учили меня, как надо жить.

С четырех до десяти лет я испытал на себе пять наркозов, пять операций, эти годы прошли в разъездах по больницам разных городов, и я мало с кем говорил в это время, да большую часть времени и вообще не был способен говорить - я только лишь читал да делал записи в блокноте. И я считаю интуитивное восприятие человеческих норм поведения своим врожденным качеством.

И да, они никогда не давали мне советов. А я не просил. И более того, всегда поступал так, как считаю нужным я, в независимости от их мнения.

И знаете, в отличие от большинства людей, воспитанных _нормально_, по вашей схеме, я хоть что-то имею за душой, а то самое большинство не имеет даже элементарных представлений хотя бы даже о вежливости и приличиях, судя по моим сверстникам, да и людям иных возрастов, впрочем, тоже.

Так что это насильное навязывание норм мне представляется глупостью. Я не представляю, как можно научить человека морали, если она изначально не предусмотрена в нём. Почти большую часть времени дома я проводил один, в своей комнате, и читал, но уж никак не выслушивал умные моралистичные лекции.

Да, родители меня одевали, кормили, играли со мной. Это все. Меня никогда не наказывали - было не за что. И даже когда мать один раз узнала о том, что я ей соврал - причем, я сам признался - она не сказала, что это плохо, она лишь сказала, что ей неприятно, что я так с ней поступил. И главное, чему меня научила их отстраненность - думать самостоятельно и нести за свои выводы ответственность. Что бы вы ни думали себе, указанный вами способ воспитания отнюдь не единственно возможный.