"Мы представители великого народа - чего нам стесняться..." почти (С)

Эгильсдоттир

Это уже третий вопрос=)))
Коммерческий интерес - самостоятельный интерес.
Для него нац вопрос лишь средство.

Кто-то бабки зашибает на вопросе половом. Проституция, сутенерство.
Кто-то на вопросе ухода от реальности. Наркотики.
Кто-то на духовном вопросе. Секты.
Кто-то на нац. вопросе.

Что здесь непонятного?=)
Отдельно - люди кот зарабатывают и выбрали в качество объекта или способа выкачивания денег нац. вопрос.
Отдельно - сам нац вопрос.

По поводу расового, учту. Это давнишняя привычка задваивать буквы=)
Когда быстро пишу часто задваиваю. Интерресный иногда пишу. И т.д. Не знаю, как от этого избавиться, заметить не всегда получается.

Сообщение отредактировал Sonc - 11-10-2009, 3:12

Нет. Люди, которые с о з д а л и национальный вопрос для того, чтобы выкачивать деньги. Простенький пример: Грозный раздолбали едва ли не в пыль. А Грозненский НПЗ? Если только случайно задели. Хоть один Су-25 отработал по колонне спиртовозов? Я не слышала. Если вы знаете, поделитесь фактом, буду благодарна. Понятия не имею, насколько достоверна байка о беседе, состоявшейся между Березовским и генералом Лебедем, но как говорится, se non e vero, e ben trovato.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 11-10-2009, 9:04

Эгильсдоттир

Нац вопрос нельзя создать.

На нем можно "сыграть", да. Подать. Подогреть.
Но не создать его.

Это как в случае с проституткой.
Нельзя импотента заставить купить ее.
Наряжай ее как угодно.

Человек изначально должен "хотеть". Должен иметь интерес, чтобы все последующие действия имели смысл.

Поэтому так же как отдельно стоит половое влечение и сутенерство
Так же стоят нац вопрос и люди кот на этом делают деньги.

Сообщение отредактировал Sonc - 11-10-2009, 9:20

Существует такая занятная штука - манипуляция сознанием. Пользуясь ей, создать интерес - пара пустяков. Рекламу припомните. Или хотя бы недавнее бурление не скажу чего по поводу моды.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 11-10-2009, 10:53

Эгильсдоттир
Ненависть уже в сознании людей.
Манипуляция - "манипулирует", а не создает.
Манипуляцией лишь акцентируется внимание на этом и может быть нагнетается в некоторой степени.
Если ничего нет - пустое место... то на чем играть? Как заставить людей убивать? Никак.
Должно существовать хоть что-то, что можно затем раздувать.

Сообщение отредактировал Sonc - 11-10-2009, 11:58

Элементарно, Ватсон. К вам в дом приходят добры молодцы в косоворотках, тюбетейках, шароварах шириной с Чёрное море - нужное подчеркнуть. И заявляют: идём бить жидов, хохлов, русских, чеченцев - опять-таки, нужное подчеркнуть. Давай с нами, а то... и выразительно помахивает битой в сторону вашего ребёнка. Ваши действия?

Эгильсдоттир

Это вот такое вы называете манипуляцией сознанием?=))
Признаюсь я представлял себе это несколько иначе.
Помоему это откровенное принуждение=)



Сообщение отредактировал Sonc - 11-10-2009, 12:15

Ну, ладно, пример был нарочито грубый и утрированный. Но представьте себе: день за днём с разных сторон и от разных людей вы слышите, что жиды всё захватили, кляты москали наше сало зъилы, русские - оккупанты, чурки понаехали... Везде - от соседей до "патриотических" газет. И не надо прикрываться чужими изречениями: опытный и умелый манипулятор подберёт ключик даже к буддисту. И останется ему, манипулятору, только выбрать время и место для сбора таких вот заведённых обывателей - и жертву.

Эгильсдоттир

Ну так а разница, что ему останется?
Все равно ведь воздействовать он будет только на то, что уже есть=)
Я перед этим уже писал

Я вам про Фому, вы мне - про Ерёму.Я вообще-то , о том, что при желании и умении можно создать любую потребность у любого. Ладно, закончим, пока модераторы нас не закончили...

Sonc Я могу, просто неприязненно относится к другим нациям, а умелый манипулятор, может побудить неприязнь и ненависть к выгодным для него действиям. Так же моя неприязнь, может быть основана на ложных причинах, навязанная манипулятором.

Фарос Эс_Келин продемонстрировал позицию, диаметрально противоположную той, что исповедуют наци-скины, но столь же однобокую и шаблонную.



Не буду оспаривать насчет боевых качеств наци-скинов, хотя на мой взгляд они явно занижены аффтором. Но вот сами скины утверждают, что в их агрессии виноваты "нерусские", это, мол, из-за их преступлений возникает ненависть ко всем кавказцем. Та же самая шаблонная чушь, только перевернутая.

Если бы Фарос ПРОЧИТАЛ мой пост целиком, а не искал повода для обвинений, то в конце я описывал причину взаимной неприязни - так, как она мне представляется.



Придется сделать над собой усилие, и подумать над моей логикой еще. Я говорил о ЧАСТИ - тех уродах, которых полно и среди русских, и среди "нерусских". Только первые ненавидят и убивают, оправдывая это "они понаехали и нас обижают", а вторые - ненавидят и убивают, говоря "они нас порабощают и обижают". Именно они и создают конфликт - при содействии ментов и попустительстве властей - в который оказываются втянуты невиновные только потому, что они "не той" национальности.



Если Фарос желает примкнуть к одной из групп - флаг в руки, только МОЯ логика к этому никаким боком. К сожалению, я не скин и не особенно русский - придется ему на роль Врага и Угнетателя поискать кого-то еще. Найти легко - было бы желание. С одной стороны - нежелание провозглашать русских оккупантами, с другой - нежелание быть "овцой, как другие"... Плюнуть и не копаться в этих противоречиях стереотипов.

Сообщение отредактировал FreeLancer - 12-10-2009, 14:04

Не существует позиции противоположной позиции наци-скинов, они существуют только среди вас.
Видимо все просто восхищаются их боевыми качествами, только почему-то они никогда не выступают в открытую, не решаются встретиться с подготовленными, к подобной встречи людьми, а нападают исподтишка.
Они не утверждают подобного, потому что это очевидная ложь, потому что преступления большой частью совершаются не против Кавказцев, а каких нибудь Азиатов, а ненавидят они всех людей другой национальности, вне зависимости от совершаемых ими преступлений.Скользкое существо, однако предыдущие твои посты изобличают твою ложь.
Они есть только среди Русских. Наберите в поисковике фашизм и, там выйдет именно ваш русский фашизм. В моем городе живет много Русских людей, они имеют здесь свое христианское кладбище, церкви. И никогда не происходят преступления на национальной почве и не существует различного рода движений националистической идеалогие, к Русским даже относятся нормально, подобная ситуация на всем Кавказе, у Чеченцев может не так, но в Чечне я и сам бы не рискнул жить.
Так почему же если Русские живут в наших городах, то не желают, чтоб мы жили у них? Если по России национализм будет принимать более широкие масштабы и люди будут требовать выселения Кавказцев, не думаю, что у нас будет тоже самое, многие у нас воспротивятся насилию над Русскими, но думаю врют ли оставят без внимания оставят христианские церкви и кладбище, да и к Русским будут относится совсем по-другому.

Убогая попытка настроить меня против других пользователей форума, но далеко не все скины Русские, главное в человеке его человеческие качества, а хуже тебя здесь людей нет.

Сообщение отредактировал Эс_Келин - 16-10-2009, 23:02

Эс_Келин, нам кажется, когда Вы это пишете в Вас говорит именно Ваша собственная этническая идентичность. На каком основании в таком случае Вы имеет право осуждать кого-либо касательно этнической неприязни? Или Вы уже успели сменить отношение к русским?

Если да, то кого - "вас"? Кроме того, что тогда скажете о буквально недавнем случае , который собой говорит прямо-таки обратное Вашим словам?
Кстати, уместный комментарий по поводу.


Вы вот всё упоминали, что Вам в скинхедах не нравится то, что они, мол, бьют слабых таджиков-дворников вдесятером, а кого-то ещё - боятся, и это по сути для Вас главный корень неприязни. Если Вам от того будет спокойнее, можем проинформировать, что нам известны некоторые лица, которые неоднократно весьма небольшим числом без оружия успешно выступали против вооружённых ножами представителей иных враждебных им диаспор, представленных не меньшими группами. Тогда молодцы, правда?


1. Почему это очевидная ложь?
2. Почему Вы считаете, что они этого не утверждают, если об этом речь чуть ли не от каждого источника праворадикальной информации?


Если непосредственно по теме, то мы видим, что конфликты между различными социальными группами могут возникать (и возникают) по абсолютно разнообразным причинам. Этничность – одна из множества. Можем сказать лишь, что, если уж речь зашла о России, в странах, где проблем на данной почве не имеется, нет и шанса на такое массивное разворачивание подобной темы, с учётом того, что государственные СМИ, афиак, всегда стремятся замалчивать происшествия, на основе которых можно было бы заключить наличие подобных проблем. (в интернете полно видео, как о безобразиях представителей нерусских диаспор, так и о «силовой» деятельности радикальной молодёжи, не говоря уже о множествах новостных сводок и личных рассказов вроде того, что оставила Чёрная Невеста) Если нам говорить о конкретно России, то, как стороннему наблюдателю, нам скорее видно наличие проблемы, нежели её отсутствие.
В чём мы видим её корень в общем виде безотносительно времени\места:
1. Недостаточное использование механизмов государственного принуждения на фоне тотального постсовкового правового нигилизма. Мы крайне низкого мнения о правовой культуре всего без исключения постсоветского пространства, притом, что это проявляется не только в среде обычного населения (которое лишь отражает то, что творится «наверху»), но и на примере людей, вполне себе облечённых властью или даже правоприменительными полномочиями. Мы уже окончательно разочаровались в человечестве, и уже мало верим, что его представителей способно организовать и заставить прекратить тиранить ближнего своего нечто лучше, чем чужая недоступная, но вездесущая воля с большим кнутом в руке (метафорически). В идеале эту роль должен взять на себя закон; в реале он держится лишь на усилиях, увы, немногочисленных людей доброй воли, понимающих, что если не они, коллапс на фоне всеобщего коррупционерства в принципе неизбежен. Следовательно, до тех пор, пока у некоторых излишне организованных с недобрыми намерениями групп не появиться реального повода *бояться*, они будут продолжать всячески продвигать свои интересы наперекор интересам других групп населения. Эта общая справедливая для всех отношений формула. В данном случае особенность лишь в том, что эти группы кооперируются по этническому признаку против интересов иной группы, представленной преимущественно, возможно, какой-то другой национальностью.
Из этого всего следует, что независимо от главного *раздражителя* межнациональных волнений основной фэйл – на организации власти и её применении. Людей следует организовывать таким образом, чтобы их существование происходило в максимально бесконфликтном режиме. При необходимости – даже подавлять отдельных индивидов или целые группы. Чем и должно заниматься государство.
2. Разница менталитетов. Биологические (темперамент) и культурные особенности формируют особые формы мировосприятия. При пониженной мобильности населения, каковая была до распада СССР (или в Европе до Второй Мировой), общества существовали в виде исторически сложившихся массивов с монолитным в целом восприятием внутрисоциальных взаимоотношений: люди в каждом отдельном обществе имели представление о мерах должного в своём поведении и вариациях адекватных реакций. Сегодня различные типы активно накладываются друг на друга, что и вызывает социальные «шумы», выраженные в желании одних ходить со своим уставом по чужим монастырям и последующем закономерном непонимании их обитателей. Люди вообще существа крайне адаптивные, но зачастую способность к адапации представителей некоторых социумов вызывает большие вопросы, т.к. в их сознании на право и мораль навешены куда менее гибкие регуляторы, продиктованные, скажем, религией или какими племенными традициями. И, честно говоря, считаем, что совсем не требуется тратить множество ресурсов на «ресоциализацию»: иногда и правда проще послать в более привычное общество.
3. Социальный фактор. Часть представителей этносов может как искусственно «выщемляться», так и по причинам, указанным в п. 2 занимать отдельные ниши деятельности, что с одной стороны, отрывает их от полной интеграции в общественные отношения, создавая образ отторжения у представителей иных этносов, и с другой, в особенности, если деятельность близка по характеру к преступной или маргинальной- вести к дальнейшей десоциализации и деградации таких групп.
Как решить проблему? Мы бы сказали, всё зависит от степени её запущенности. А так, пожалуй что, во возможности самым действенным из имеющихся адекватных способов. Может быть, это образовательная работа, иногда – особое миграционное законодательство или государственная инспекция, а быть может – и показательные расстрелы. Для подавляющей массы населения (можете с нами не соглашаться) нет лучшего стимула благопристойного поведения, чем страх. И УК тому свидетель.

Не было у меня никогда этнической неприязни и отношение к Русским всегда было нормальным (а некоторые мои посты были ответом на оскорбления, а не выражением неприязни к Русским).Среди Русских, Украинцев и других славян.

Причины совершенных преступлений неизвестны, и почему же среди всех они выбрали именно этих людей, думаю не просто так.
Это ответная реакция - в данном случае месть фашистам. Я привожу вам обстановку в моем городе, а вы мне о каких-то комментариях и случае произошедшие в Москве, интересно, что более убедительно.
Я написал уже почему, потому что преступления совершаются далеко не только против Кавказцев, а большей частью против тех которые ведут себя более чем смирно (я бы сказал ведут себя как овцы).
Это просто повод, а не истинная причина, чтоб понять, это достаточно почитать их форумы.Есть основания не верить существованию подобного, группы скорее всего прохожие 2-5 человек. Но если конфликт происходит с более равноценными силами это более честно, но подобного не происходит. Я не видел наци-скинов, но видел Русских спортсменов, которые скорее вытерпели бы оскорбления, чем выступили бы против нас в пятикратном численном перевесе, что и происходило, после был очень удивлен, прочитав, что подобные люди пишут в Интернете на форумах.

Сообщение отредактировал Эс_Келин - 17-10-2009, 10:02

То есть, следуя этой логике, нужно признать, что кавказцы могут не подчиняться законам РФ? Тогда эти люди - преступники, а не благородные и отважные мстители. Безотносительно к их национальности.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 17-10-2009, 10:24

Тогда в этом случае действия фашистов - ответ на действия кавказцев. У кавказцев нет группировок, они если захотят, могут быстро в неё собраться.
И одними "Черными ястребами" здесь не обходится. В Интернете гораздо больше видео, которые содержат кадры избиение русских кавказцами, чем наоборот. Это, по крайней мере, мое личное наблюдение. Я могу ошибаться, но если кто-либо пожелает получить ссылки на эти видео, я предоставлю вагон и маленькую тележку таких видео.

Любая сторона такого конфликта - агрессор и подлежит осуждению населения и осуждением законом, если совершала какие-либо злодеяния.
Я к тому, что не надо никого выгораживать и ни на кого сваливать-"Он первый начал!!!"

Сколько раз повторять НЕ МОЖЕТ ЭТО БЫТЬ ОТВЕТНОЙ РЕАКЦИЕЙ НА ДЕЙСТВИЯ КАВКАЗЦЕВ, ПОТОМУ ЧТО ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОВЕРШАЮТСЯ И ПРОТИВ ДРУГИХ ЭТНИЧЕСКИХ ГРУПП, К КОТОРЫМ ПРОСТО НЕ НА ЧТО ОТВЕЧАТЬ. Даже очень быстро только, скорее, в толпу, которая придет в любое место и время, именно поэтому скины не заявятся в открытую.
Возможно, но почему подобного не происходит здесь? Потому что здесь, нет причин совершать подобного.

А сколько раз нужно повторить тебе, чтобы дошло наконец: есть закон. Обязательный к исполнению для всех граждан Российской Федерации. И тот, кто нарушает его - преступник, подлежащий наказанию. Национальность преступника законом в расчёт не принимается.
А то получается у тебя очень здорово: русским нельзя нарушать закон, поскольку они скины и фашисты, а кавказцам - можно потому, что они мстят за нанесённое "оскорбление". Детский сад ей-богу...