Скорее всего, вы не ни с кем из них не общались, да и их поступки говорят об обратном.

Я еще давно понял, что ничего вы о нас ничего не знаете. Это далеко не одно и тоже.
Дагестанцы да и Кавказцы не ездят заграницу учиться да и библиотеки если честно особо не посещают. Да и жестикуляция не распространенна может скажите прямо откуда они, а не намекать на Кавказцев. Если вы, конечно, это не придумали. Вы не знакомы с существующей ситуацией в России.
Может и Русских девушек не особо уважают, считают всех сучками, пристают к ним, но не насилуют.

Скорее они считают ущербными местное население.

Мне стали задавать вопросы, приводить какие-то доводы, а всего лишь отвечал.

Это называется драка. И один на один, очевидно избит будет Русский, да и толпа на толпу тоже. А я говорю, избиение происходит трусливо толпой.. Если преступления совершались только против кавказцев я бы понял это, но это происходит против тех, кто попадется один на дороге.

Фашисты есть только у вас. Террористы не имеют столь гадких лозунгов.

Добавлено:

А если это будет русский то конечно гораздо легче, тогда причем здесь нацианальная нетерпимость?

Добавлено:

Тема все-таки называется нацианальная нетерпимость.

Эс_Келин Вообще-то фашизм появился не у нас, а в Италии. Национал-социализм - в Германии, движение скинхедов - в Великобритании. Учите матчасть, сэр.
То, что скинхеды отделываются условными сроками - извините, вранье. Их ловят, и достаточно часто, и сажают - если они успели натворить серьезных дел, и их преступления доказаны. Придурков, бреющих головы и кричащих "Хайль Гитлер", а также пишущих глупости по форумам сажать не за что.
Если вы говорите, что преступления совершаются не против кавказцев, а против всех, кто попадется на дороге, то при чем тут вообще национальная нетерпимость? Я недоумеваю. А ваша ничем не подкрепленная вера в то, что любой кавказец одной левой побьет любого русского, меня немало забавляет и выдает в вас, увы, нерасуждающего фанатика и, что еще более грустно, расиста.
Если я стану выбирать между мегабайтами самых гнусных лозунгов - и одной-единственной бомбой в школе, я выберу лозунги.

1) А это нормально?
2) Это их оправдывает?
3) И вы еще удивляетесь, отчего присутствие кавказцев на чужой территории ее коренные жители считают нежелательным?
Кроме того, вы кое-что недоговариваете. К русским на своей земле ваши соотечественники относятся несколько более толерантно, чем к русским на исконно русской. Как раз потому, что на русской они чувствуют себя чужаками и прекрасно об этом знают (а ощущение себя чужаком ни разу не идет на пользу пресловутой национальной гордости, которую как бы что-то ущемляет, вот она и прет изо всех дыр).

Мда... Оговорка по Венскому Шарлатану...
Я не слышала, чтобы русские вели себя на Кавказе так же, как ведут себя кавказцы в России. Но хорошо помню рассказы женщины, с которой в 1994 году училась в Москве на специализации. Она была беженкой из Грозного, русской из терских казаков, чьи предки жили там больше сотни лет. Знаешь, мне, тёртой, немолодой тётке, много чего видевшей на этом свете, было страшно её слушать...

Вы считаете, что это нормально?

Вы считаете, что это нормально?


Ну, не знаю, как насчет фашистов, помнится, некоторые граждане любят утверждать, что фашисты - это сторонники идей Бенито Муссолини (где на национальность в общем-то особого внимания не обращалось), а сторонники расовых теорий именуются по другому На мой же взгляд, люди, которые считают "ущербным местное население" самые натуральные нацисты и их следует отправлять домой. Чтоб не мучались и не общались с ущербными. Если же они еще себя и ведут по хамски из-за того, что считают местное население ущербным, то с ними стоит поступать по всей строгости закона.

А теперь модераторское отступление:


Если Вы и дальше будете делать вид, что лучше знаете с кем общался и что знает собеседник (не приводя при этом никаких внятных доказательств, что Вы что-то знаете лучше), то число замечаний у Вас увеличится в самом ближайшем времени. Не могу спокойно смотреть как человек мучается и общается с теми, кто ничего, по его мнению, не знает.

Сообщение отредактировал Alaric - 17-10-2009, 20:10

Я согласен, что Кавказцы ведут себя неприлично в различных городах. Их я несколько не оправдываю и не отрицаю этого. Могут оскорблять не уважать жителей города куда приехали, приставать к девушкам, особенно если соберутся в толпу, найдутся в толпе те кому захочется развлечься подобным образом, а в случае чего другие поддержат своего, даже если он неправ он все-таки свой. Но подобное поведение, просто несравнимо с фашизмом. Как можно этого не понимать? А еще хоть как-то оправдывать их.
Несмотря на поведение Кавказцев, я не замечал, чтоб ко мне относились Русские неприязненно. Думаю, гнильё вроде фашистов живет только в Москве, Подмосковье и Питере.


Добавлено:

Не ощущают они себя чужаками.

Любой, как Вы выражаетесь, "фашизм" (хотя, повторюсь, на самом деле фашизм - это нечто иное), начинается с того, что человек считает другого человека ниже себя просто из-за того, что он относится к другой расе или другой национальности. А дальше все зависит исключительно от отмороженности этого человека и его боязни получить за свои "художества". Самые отмороженные начинают других убивать. Менее отмороженные просто пристают на улицам. Еще менее отмороженные ограничиваются разведением теорий по поводу расового превосходства. Условно, я подозреваю, что Адольф Гитлер лично не убил ни одного еврея. Но это еще не повод не считать его (в Вашей терминологии) "фашистом".

Оно не сравнимо с фашизмом (а точнее - с нацизмом). Оно ему аналогично.
Собственно, я всегда сравнивал национализм в обществе с воспалительным процессом в организме - оба эти явления естественны и необходимы, но оба не являются ни в какой степени нормальными. И тем, кто ведет себя, как патогенная бактерия, не стоит удивлятся соответствующему приему.

Своего неправого, только потому что он свой, поддерживают лишь злокачественные националисты и расисты. Гнилье фашистское, как вы выражаетесь. Те, кто любят свой народ, при этом уважая другие народы, первыми приструнят "своего" негодяя, не дожидаясь, пока это сделают чужаки. Им за него стыдно и они хотят, чтобы в их народе было меньше мерзавцев, понимаете?

Ты или любой другой поддержит своего родного сына или брата, потому что он родной, если даже он неправ. Врят ли возможно, что в толпе могут подойти к кому-либо, несколько человек и избивать кого-то из толпы, а остальные не будут вмешиваться.
Не может один человек, другому запретить вести себя так как тот хочет.
Да, но мы так не считаем и к Русским как я уже говорил относимся нормально. Я был в толпе которая собралась по делу которое не состоялось из-за трусости других Кавказцев, идем по улице с опьяняющим чувством силы, мы не знаем друг друга, но мы вместе, мы Дагестанцы, мы всех победим некоторые приставали к прохожим, кто-то хочет просто подраться, кому-то так хочется, кто-то против такого поведения, я как и многие другие просто шел в толпе, нет это не фашизм, может глупость, может дикарство, но не фашизм. После стало несколько неприятно, что люди, которые шли рядом со мной вели себя так, но на тот момент этого не чувствовал, попутно оправдывал себя хоть ничего и не делал, что они к нам относятся так же, есть среди Русских скинхеды, но это лишь повод. И подобное поведение, хоть и не оправдываю, но фашизмом не считаю, потому что причина не в нации.

Да нет, детка, это и есть фашизм... Мелкий, местечковый, но от этого не менее отвратительный.

Не всегда и не во всем. Я бы сам убил своего родственника или лучшего друга, если бы узнал, что он, например, маньяк. По возможности безболезненно - чтобы избавить его от позора, а его будущих жертв - от смерти.



Толпа - на то и толпа, что думать по определению не умеет. Толпа - это низшее животное, примерно на уровне амебы. Живет элементарными реакциями.


Ой. Ну, тогда извините. Дискутировать с человеком, имеющим такие взгляды на принципы функционирования общества, пожалуй, смысла нет.


Дневник штурмовика, 1932 год, Германия. Очень убедительная реконструкция.

Сообщение отредактировал Rashtar - 17-10-2009, 22:08

Узнаете?

В таком случае под фашизмом можно понимать, что угодно, намеренно задел прохошего плечом то значит фашист, грубый разговор с человеком тоже фашизм. И это одно и тоже с тем когда толпа взрослых людей насилует и избивает ребенка по причине принадлежности другой нации.Вот именно, что если маньяк, а в данном случае это только грубость и наглость. В небольшой группе может и можно сохранить порядок, а в толпе если один малознакомый человек указывает другому как себя вести, то это создаст конфликтную ситуацию. А отношение между собой следует выяснять у себя дома.
Толпа хаотична, хотя и не лишена некоторой организации. Организующим фактором может быть общий объект внимания, традиция, событие. Члены толпы часто находятся в сходном эмоциональном состоянии. Толпа описывается целым рядом параметров и характеристик, такими как количество собравшихся людей, направление и скорость движения, психологическое состояние и другие. Толпа является предметом исследования социальной психологии, которая в частности вводит классификации толпы по ряду признаков. В некоторых случаях толпа может представлять опасность для окружающих (например, погромщики) и для себя (в случае паники). Толпы играют значительную роль в истории.


Если, к примеру, наше государство Россия не права в каком-либо конфликте, а Российские солдаты если будут участвовать, в этом конфликте значит, то они злокачественные националисты и расисты? Нет, потому что долг перед родиной превыше всего. Как долг солдата заключается подчинятся приказам, так и наш долг поддержать своего.

"Врешь, вышеозначенный!"(с) Солдат - казённый человек, и подчиняться приказу о б я з а н. А поддерживать своего, какой бы сволочью он ни был, только потому, что он свой - нет такого долга, и быть не может.

Вот это - ключевые слова твоей тирады. То есть, по определению - ховайся, враги, все кто не дагестанец. Мы, дагестанцы - самые крутые в этой песочнице. А это, детка, и называется - фашизм.

[quote=Ермолов,17-10-2009, 22:46]
Узнаете?

Да, изображен солдат, истинно верующий в правоту своей позиции, готовый погибнуть за свою родину и величие своего народа. Как человек он не хуже других. А вот те Русские, которые перешли на сторону врага и издевались над своими же, вот они настоящие подонки, гады и трусы
[quote]Мы, дагестанцы - самые крутые в этой песочнице. А это, детка, и называется - фашизм.[/quote]
Всех кто, что-то имеет против нас, а не всех подряд.

[quote]"Врешь, вышеозначенный!"(с) Солдат - казённый человек, и подчиняться приказу о б я з а н. А поддерживать своего, какой бы сволочью он ни был, только потому, что он свой - нет такого долга, и быть не может.
[/quote]
Я так и писал, прошу вас внимательней прочитать вами процитированое. Поддерживать своего обязан не солдат, а мы, у Солдатов свой долг у нас свой, и никакой бы то ни был, а если неправ. Если один из нас оскорбит какого-то то мы никому не позволим собрать своих друзей и избить толпой одного, если кто-либо кем, то недоволен, может решить спор один на один. Т.е. если даже в чем-то неправ то можно быть уверенным, что толпой на тебя не нападут.

Если б это был боец СС - я бы согласился. Но это штурмовик. Это крикливый, налитый дешевым пивом лавочник. Всего только. Вот, смотрите на него:


Это называется - передергивать. И говорит о том, что дискуссию ты вести не способен, т.к. аргументов у тебя нет.

Государство, гражданином которого я являюсь, право по умолчанию.

То есть,
В совершенном преступлении тоже?

Да-да. Это только каким-нибудь "Чорным петухам ястребам можно толпой на одного русского накинуться. Это не нацизм. Это "месть фашистам"...


Настоятельно рекомендую две вещи:
1. Не делать выводов относительно способностей другого человека.
2. Не кидать ссылок на тему, которая не имеет отношения к данной.

Аларик

Сообщение отредактировал Alaric - 18-10-2009, 15:13

Если человек грубит другому, потому что считает, что тот другой принадлежит к низшей расе, то да - "фашизм".

Есть разница. Просто во втором случае этой толпе "фашистов" место в тюрьме (или даже на виселице), а в первом - еще нет.


И даже в этом случае существует понятие "заведомо преступный приказ". Выполнение которого, согласно решению Нюрнбергского трибунала (а также отечественному УК), не освобождает от отвественности.

Сообщение отредактировал Alaric - 18-10-2009, 15:13

Я одного не могу понять в той многомудрой беседе. Если человек считает, что ему позволительно вести себя в чужом доме как свинья - почему он удивляется, что к нему относятся как к свинье?

Лично знаком, с ним? Если нет, зачем тогда балаболишь?
Я уже писал в чем. Если ты слабоумен твои проблемы. Откуда ты знаешь, что у меня есть и на что я способен? Не знаешь, а бросаешься пустыми словами, пустозвон. Эта информация передавалась по центральному телевидению.
Тогда ты злокачественный националист и расист, гнилье фашистское и так считаю не я один, так как это не мои слова.
Подобные нападения совершаются только на скинхедов. И гнилье вроде тебя никогда не скажет подобное им в лицо, а я готов в лицо сказать скинхедам и любому другому, что о них думаю. В этом разница между мужчиной и трусливым подонком вроде тебя.
Почему еще нет? вы ведь пишете
Я писал, что делалось это не из-за национальной неприязни.
Дело ведь не в поведении. Если преступления совершались только против Кавказцев взрослых мужчин, то можно было бы хоть как-то оправдать их. Если против всех взрослых мужчин тоже можно оправдать. Взрослого человека может быть сам виноват, в том, что с ним произошло. Но если преступления совершаются против детей именно на национальной почве, то этого оправдать нельзя никак. Надеюсь, что некоторые из вас хоть и оправдывают и относятся с пониманием к скинхедам в своих постах, на самом деле так не думают. Но видимо, я очень наивен.