Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Тема закрыта Новая тема

> Легализация оружия, Для ношения в целях самообороны

@de1 >>>
post #81, отправлено 22-11-2009, 0:01


Герой Копья
****

Сообщений: 406
Откуда: Казань

Замечаний: 3

Цитата
Я так понимаю, что профессиональный вор представляет себе, что именно (примерно) он собирается украсть. Т.е. отобрать у случайного прохожего кошелек, в котором от силы пара тысяч рублей и мобильник, который вряд ли тоже можно продать задорого - это безусловно непрофессионально.

Профессиональный вор - это человек, который кроме воровства больше ничем не занимается, зачастую не умеет больше ничего и не хочет, с воровства живет и кормиться. Это может быть бродяга берущий баклана на гоп-стоп или щипач в метро, не суть важно, главное что он с этого живет, то есть нигде не работающий гопник покупающий хлеб на деньги вырученные с продажи краденой мобилы тоже может считаться профессионалом.


--------------------
I WANT TO BELIEVE!

Когда-то звался Lestat
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #82, отправлено 22-11-2009, 0:04


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


@de1
А. Значит, у нас разница в терминологиях.
Цитата(@de1 @ 21-11-2009, 20:47)
Все профессиональные воры и убийцы-рецедивисты сразу испугаются фраерков с пистиками и пойдут на заводы и в офисы работать?
*

Но в этом случае я считаю процитированную фразу смешением всех сущностей в одну кучу. Т.е. все безусловно не испугаются. Но, как я понимаю, сторонники легализации как раз считают, что "бродяг берущих баклана на гоп-стоп" станет меньше.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Tardaerog >>>
post #83, отправлено 22-11-2009, 0:30


Дважды Еврей Советского Союза
****

Сообщений: 409
Откуда: Израиль


Цитата(@de1 @ 21-11-2009, 20:47)
Если бы, да кабы  Не проще ни разрывая дистанции, можно даже наоборот сократить, вытащить нож и слегка, очень сильно(нужный вариант подчеркнуть) порезать мерзавца противного? Накрай можно просто шагнуть вперед, схватить за воротник и резко пригнув скотину разбить ее рыло в смятку об свою голову. Просто в реальном поединке времени думать о том, как разорвать дистанцию, можно уже стрелять или еще нельзя, а то самого посадят, нет. Много думать во время драки вообще вредно, нужно сильно бить в три-четыре нужных места 

*


Нож как и пистолет нужно вытащить, и более того ножом как и пистолетом нужно уметь пользоваться(или филипинская и вьетнамская техники ножевого боя на уроках физ-ры преподаются?), при чем на мой, чисто субьективный взгляд пользоваться ножом куда сложнее, и чтоб вот так вот взять и порезать, нужно обладать знаниями и техникой, в противном случае порезать удастся только себя самого. То же самое с "сильно бить в три-четыре нужных места". В принципе, если сравнивать рукопашный, ножейвой бой и технику стрельбы, опять же на мой субьективный взгляд, последнему обучится куда легче, не говоря уже о том, что по останавливающему действию пистолет далеко превосходит и нож и кулак (кроме кулака Масутацу Ояма ).


--------------------
"Then I assume Allison and I are better people than you guys, huh? Us weirdos. "
© Brian Johnson, The Breakfast Club.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
@de1 >>>
post #84, отправлено 22-11-2009, 0:40


Герой Копья
****

Сообщений: 406
Откуда: Казань

Замечаний: 3

Alaric
Я тебя понял. Вообще я все сказал, что по этому поводу думаю, добавить больше нечего, сейчас только повторяться буду, вот например:

Цитата
Т.е. все безусловно не испугаются. Но, как я понимаю, сторонники легализации как раз считают, что "бродяг берущих баклана на гоп-стоп" станет меньше.


Цитата
Я еще раз повторяю, что любое нападение на Вас на улице, осуществляется как правило на критической дистанции(вытянутая рука или ближе), следовательно пистолет бесполезен, у Вас не будет ни времени, ни возможности его выхватить.


Чего им бояться при таких раскладах? Да и вообще эти упыри рисковать привыкли. Простой, нормальный гражданин не пойдет грабить прохожего, даже если очень в деньгах нуждаться будет. Начинается это все с подросткового возраста в составе группы примерно ровестников, для куража, адреналина и повышения самооценки за счет унижения другого человеческого существа. Обычно рано или поздно попадаются и идут на малолетку или на взрослый этап после совершеннолетия. Откинувшись как правило продолжают заниматься противоправной деятельностью, сомневаюсь я что забояться они.
К тому же подозреваю, что если даже легализуют, то во-первых сам ствол будет стоить бешеных денег, во-вторых заколебешься справки собирать на получение(мне лень даже на газовый, да и не нужно мне ничо, чтобы уверенно себя чувствовать в любой ситуации), в третьих, как овладеть этим оружием, ходить в течение месяца в тир, как тут советовали выше? Все выльется в очень кругленькую сумму денег, дешевле профессионального телохранителя нанять будет.

Tardaerog
Я с Вами не согласен, нож вытаскивается за пару-тройку секунд в отличии от 12-13 на пистолет и действовать им можно на гораздо ближней дистанции чем пистолетом, а там и техника особая не нужна, держи крепче и махай во все стороны, противник сам и напорется и порежется и не захочет больше от Вас ничего.

Ну и напоследок, сам я умею хорошо стрелять из ПМ, АК, РПК и СВД(правда из последней лет 6 уже не шмалял), достаточно сносно владею ножом, средний рукопашник. Чувствую себя уверенно и комфортно даже если ничего из перечисленного нет под рукой, потомучто всегда есть пальцы, кулаки, голова, колени, локти, голени и зубы. Этого мне более чем достаточно, чтобы разорвать любого мразеныша на куски, если даже буду безруким и безногим инвалидом, то я его тогда взглядом застрелю =)

Ну вот, теперь точно все сказал. Удачи Вам всем wink.gif

Сообщение отредактировал @de1 - 22-11-2009, 0:55


--------------------
I WANT TO BELIEVE!

Когда-то звался Lestat
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Салаадорец >>>
post #85, отправлено 23-11-2009, 12:49


Приключенец
*

Сообщений: 15


Неразумные у вас какие то рассуждения.
С каких это пор, распространенны нападения, когда жертва вооружена огнестрельным оружием, а преступник нет???
У каждого злоумышленника появится пистолет, а оборониться в таком случае, будет очень затруднительно, и если ко лбу приставили 2 ствола, то нож ничем не поможет. Лично мне пистолет не нужен, еще таскать с собой его везде, нельзя же всего и везде бояться, но держать дома или в машине очень удобно.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #86, отправлено 23-11-2009, 14:20


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1999
Откуда: Ростов-на-Дону


Цитата(Салаадорец @ 23-11-2009, 11:49)
Неразумные у вас какие то рассуждения.
С каких это пор, распространенны нападения, когда жертва вооружена огнестрельным оружием, а преступник нет???
У каждого злоумышленника появится пистолет,
*

У каждого злоумышленника он УЖЕ имеется. господа, это до вас когда-нибудь дойдет?

Сообщение отредактировал Halgar Fenrirsson - 23-11-2009, 14:20


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Салаадорец >>>
post #87, отправлено 23-11-2009, 14:29


Приключенец
*

Сообщений: 15


Цитата(Halgar Fenrirsson @ 23-11-2009, 13:20)
У каждого злоумышленника он УЖЕ имеется. господа, это до вас когда-нибудь дойдет?
*


Что ты за всех говоришь?
Я видел злоумышлеников у которых нет огнестрельного оружия, и если все так как ты говоришь то нет смысла в самаобороне, ношении оружия, потомучто когда направят в лицо заряженный пистолет, то уже ничего не поможет, не пистолет в кармане, не нож.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #88, отправлено 23-11-2009, 14:58


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1999
Откуда: Ростов-на-Дону


Цитата(Салаадорец @ 23-11-2009, 13:29)
Что ты за всех говоришь?
*

Где именно я говорю за всех?

Цитата(Салаадорец @ 23-11-2009, 13:29)
Я видел злоумышлеников у которых нет огнестрельного оружия,
*

Ладно, уговорил - у всех злоумышленников, которые хотели.

Цитата(Салаадорец @ 23-11-2009, 13:29)
если все так как ты говоришь то нет смысла в самаобороне, ношении оружия, потомучто когда направят в лицо заряженный пистолет, то уже ничего не поможет, не пистолет в кармане, не нож.
*

Это говорю не я. Это говорят доблестные соратники Евсюкова. В том числе в этой теме.

Цитата(@de1 @ 21-11-2009, 23:40)
да и не нужно мне ничо, чтобы уверенно себя чувствовать в любой ситуации
*

Цитата(@de1 @ 21-11-2009, 23:40)
Чувствую себя уверенно и комфортно даже если ничего из перечисленного нет под рукой, потомучто всегда есть пальцы, кулаки, голова, колени, локти, голени и зубы. Этого мне более чем достаточно,
*

Позиция, характерная для "оперов". Я в безопасности, а остальные по*.


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
@de1 >>>
post #89, отправлено 23-11-2009, 17:20


Герой Копья
****

Сообщений: 406
Откуда: Казань

Замечаний: 3

Halgar Fenrirsson
Цитата
Это говорю не я. Это говорят доблестные соратники Евсюкова. В том числе в этой теме.


Зачем ты какие-то дешевые намеки делаешь? Говори прямо про кого ты это сказал, если про меня, то ты лжешь я не соратник Евсюкова. А доблести говорить гадости за спиной тебе я вижу не занимать.

Цитата
да и не нужно мне ничо, чтобы уверенно себя чувствовать в любой ситуации

Что не устраивает в этой фразе? Или ты хотел, чтобы я за всех высказывался как ты? Я привык за себя отвечать и никогда не буду советовать никому то, что для неподготовленного человека может быть опасно.

Цитата
Позиция, характерная для "оперов". Я в безопасности, а остальные по*.

А ты видно какой-то обиженный да? Или этот, который по понятиям живет "наступи менту на горло, задави козла ногой"?
Для дурачков разъясняю, в той фразе я имел ввиду, что никакое оружие не заменит уверенности в себе, а если уверенность есть, то и оружие чаще всего не нужно, так понятно?
И я не являюсь сотрудником уже больше 2х лет, на заметку тебе.

И по делу ты дружок не привел вообще ни одного убедительного довода, какие-то выпады непонятные.

Сообщение отредактировал @de1 - 23-11-2009, 17:26


--------------------
I WANT TO BELIEVE!

Когда-то звался Lestat
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #90, отправлено 23-11-2009, 18:21


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1999
Откуда: Ростов-на-Дону


Цитата(@de1 @ 23-11-2009, 16:20)
Зачем ты какие-то дешевые намеки делаешь?
*

Я с Вами, сударь, на брудершафт не пил.

Цитата(@de1 @ 23-11-2009, 16:20)
Halgar Fenrirsson
Цитата
Это говорю не я. Это говорят доблестные соратники Евсюкова. В том числе в этой теме.


Зачем ты какие-то дешевые намеки делаешь? Говори прямо про кого ты это сказал, если про меня, то ты лжешь я не соратник Евсюкова.
*

Я говорю про сотрудников органов внутренних дел. Почему я их называю соратниками Евсюкова, объяснять надо?

Цитата(@de1 @ 23-11-2009, 16:20)
Или ты хотел, чтобы я за всех высказывался как ты?
*

Это не я хочу. Это Вы высказываетесь (сообщение 65):
Цитата
Правильно, огнестрельное оружие всегда оставалось прерогативой армии и силовых структур, людей которых специально обучают обращению с оружием, Вы считаете, что подобное обучение в масштабах страны возможно? Я глубоко убежден, что легализация огнестрельного оружия попросту опасна, причем опасна именно для рядовых граждан.


Цитата(@de1 @ 23-11-2009, 16:20)
А ты видно какой-то обиженный да? [skip] И я не являюсь сотрудником уже больше 2х лет, на заметку тебе.
*

Совершенно верно, обиженный. Родными органами внутренних дел. Поскольку то ли трижды, то ли четырежды обращался к ним за помощью и каждый раз слышал в ответ: Мне, любимому, достаточно, а ты, чмо тупорылое гражданин Российской Федерации, сам решай свои проблемы.

Цитата(@de1 @ 23-11-2009, 16:20)
И по делу ты дружок не привел вообще ни одного убедительного довода,
*

Убедительных для кого?

Цитата(@de1 @ 23-11-2009, 16:20)
Для дурачков разъясняю, в той фразе я имел ввиду, что никакое оружие не заменит уверенности в себе, а если уверенность есть, то и оружие чаще всего не нужно,
*

Тогда объясните мне, дурачку: каким образом уверенность в себе поможет безоружному человеку против десятка рыл гопоты. Или проитив сотрудника органов внутренних дел. требующего магарыч.


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
@de1 >>>
post #91, отправлено 23-11-2009, 18:44


Герой Копья
****

Сообщений: 406
Откуда: Казань

Замечаний: 3

Цитата
Я с Вами, сударь, на брудершафт не пил.

Какого хрена ты тогда меня с Евсюковым сравниваешь, если даже лично не знаешь? И еще удивляешься, что я на ты после этого перешел, на Вы я разговариваю с людьми, которые не сравнивают меня с мразью растреливающей мирных людей.

Цитата
Я говорю про сотрудников органов внутренних дел. Почему я их называю соратниками Евсюкова, объяснять надо?


Это что тогда и про кого?

Цитата
Это говорю не я. Это говорят доблестные соратники Евсюкова. В том числе в этой теме.


Цитата
Это не я хочу. Это Вы высказываетесь (сообщение 65)

Где я там говорил за всех? Ткни пальцем пожалуйста.

Цитата
Совершенно верно, обиженный. Родными органами внутренних дел. Поскольку то ли трижды, то ли четырежды обращался к ним за помощью и каждый раз слышал в ответ: Мне, любимому, достаточно, а ты, чмо тупорылое гражданин Российской Федерации, сам решай свои проблемы.


Тут я тебе сочувствую, без всякого сарказма. Да действительно такие факты есть, поэтому и ушел из ментуры.

Цитата
Тогда объясните мне, дурачку: каким образом уверенность в себе поможет безоружному человеку против десятка рыл гопоты. Или проитив сотрудника органов внутренних дел. требующего магарыч.

Каким образом тебе поможет пистолет без уверенности в себе в приведенных Выше случаях. Причем второй случай вообще смех полный, а что сотрудник сделает если ему магарыч не дать? Начнет пытать тебя или убивать? Если там где ты живешь это так, то в Казани значит очень добрые и порядочные менты работают, хотя взяточники и алкаши еще те.

Сообщение отредактировал @de1 - 23-11-2009, 18:47


--------------------
I WANT TO BELIEVE!

Когда-то звался Lestat
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #92, отправлено 23-11-2009, 18:47


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Так. Уменьшаем количество выплескиваемых в тему эмоций. Оба.
Под "соратниками Евсюкова" подразумеваются не люди, похожие на Евсюкова, а люди, работающие в той же организации. Это разные вещи. Хотя не стоит злоупотреблять данным оборотом. Евсюков тут действительно не причем.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Салаадорец >>>
post #93, отправлено 23-11-2009, 19:17


Приключенец
*

Сообщений: 15


Цитата(Halgar Fenrirsson @ 23-11-2009, 13:58)
Где именно я говорю за всех?

Я уже писал где, но для особо умного напишу еще раз
Цитата
У каждого злоумышленника он УЖЕ имеется. господа, это до вас когда-нибудь дойдет?



Цитата
Совершенно верно, обиженный. Родными органами внутренних дел. Поскольку то ли трижды, то ли четырежды обращался к ним за помощью и каждый раз слышал в ответ: Мне, любимому, достаточно, а ты, чмо тупорылое гражданин Российской Федерации, сам решай свои проблемы.
А еще ты уверял, что такой крутой от которого все разбегаются, а сам обиженный причем четырежды.

Цитата
Тогда объясните мне, дурачку: каким образом уверенность в себе поможет безоружному человеку против десятка рыл гопоты.
Уверенность в себе не избавит человека от его проблем, но позволяет чувствовать себя человеком, а отсутствие уверенности в себе при виде какого то сброда, удел трусливых существ, без чувства собственного достоинства.


Сообщение отредактировал Салаадорец - 23-11-2009, 19:18
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
FatStaff >>>
post #94, отправлено 23-11-2009, 19:23


Герой Копья
****

Сообщений: 291


Цитата(Салаадорец @ 23-11-2009, 18:17)
Уверенность в себе не избавит человека от его проблем, но позволяет чувствовать себя человеком, а отсутствие уверенности в себе при виде какого то сброда, удел трусливых существ, без чувства собственного достоинства.
*

Гым. Уверенность в себе - не каска и не броник, голову от тяжких телесных не спасет. По жизни, конечно, помогает, но отнюдь не панацея. Холодная голова и трезвый расчет в данном случае предпочтительней. Кстати, это относится и к тому случаю, если оружие у вас есть.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Салаадорец >>>
post #95, отправлено 23-11-2009, 19:44


Приключенец
*

Сообщений: 15


Цитата
Гым. Уверенность в себе - не каска и не броник, голову от тяжких телесных не спасет.
Всегда есть вероятность возникновения ситуации, получить телесные повреждения, когда не поможет ничего. Поэтому не стоит на этот счет особо беспокоиться, и становится трусливым шакалом несмотря не на что тоже не стоит, хотя не думаю, что кто-то здесь это понимает.
Цитата
Холодная голова и трезвый расчет в данном случае предпочтительней. Кстати, это относится и к тому случаю, если оружие у вас есть.
Этого ведь никто не отменял, только врятли будет предоставлена возможность развернуться и убежать.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
FatStaff >>>
post #96, отправлено 23-11-2009, 19:55


Герой Копья
****

Сообщений: 291


Цитата(Салаадорец @ 23-11-2009, 18:44)
Этого ведь никто не отменял, только врятли будет предоставлена возможность развернуться и убежать.
*

А предусмотреть и не попадать по мере сил в такие ситуации - нереально?
Цитата(Салаадорец @ 23-11-2009, 18:44)
Всегда есть вероятность возникновения ситуации, получить телесные повреждения, когда не поможет ничего. Поэтому не стоит на этот счет особо беспокоиться, и становится трусливым шакалом несмотря не на что тоже не стоит, хотя не думаю, что кто-то здесь это понимает.
*

Не беспокойтесь - понимают. Однако ж не путайте расчет с трусостью. "Грудью на амбразуру, голой ж...й на ежа" - увольте.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #97, отправлено 23-11-2009, 19:57


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Цитата(Салаадорец @ 23-11-2009, 18:17)
Уверенность в себе не избавит человека от его проблем, но позволяет чувствовать себя человеком, а отсутствие уверенности в себе при виде какого то сброда, удел трусливых существ, без чувства собственного достоинства.

*

Проблема в том, что цель сторонников легалайза не отличение "сброда" от "не-сброда", а решение некоторой проблемы.
И да, они не утверждают, что это будет помогать в 100% случаев.

Добавлено:
Цитата(Салаадорец @ 23-11-2009, 18:44)
Всегда есть вероятность возникновения ситуации, получить телесные повреждения, когда не поможет ничего.
*

Но многие люди устроены так странно, что постоянно пытаются уменьшить эту самую вероятность smile.gif


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Салаадорец >>>
post #98, отправлено 23-11-2009, 20:31


Приключенец
*

Сообщений: 15


Цитата
А предусмотреть и не попадать по мере сил в такие ситуации - нереально?
Вот этим и стоит заниматься, а ношение подобного оружия имеет мало смысла.
Цитата
Проблема в том, что цель сторонников легалайза не отличение "сброда" от "не-сброда", а решение некоторой проблемы.
Легализация только облегчит жизнь преступникам.
А мирным гражданам это не даст ничего, хотя не совсем придаст некоторым грозный вид, скрывающийся под жалкой сущностью.
Цитата
Но многие люди устроены так странно, что постоянно пытаются уменьшить эту самую вероятность
Она и так мала, и весьма странные способы люди ищут, чтоб снизить эту вероятность, сложные и малоэффективные.
Цитата
Однако ж не путайте расчет с трусостью. "Грудью на амбразуру,
Я этого не путал, просто люди бояться потенциально возможной, но маловероятной опасности, от которой никак не избавиться.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
FatStaff >>>
post #99, отправлено 23-11-2009, 20:41


Герой Копья
****

Сообщений: 291


Цитата(Салаадорец @ 23-11-2009, 19:31)
Я этого не путал, просто люди бояться потенциально возможной, но маловероятной опасности, от которой никак не избавиться.
*

Гым. Насчет "маловероятной" - видимо, Вы живете в весьма благополучном месте, раз не боитесь. Я, например, боюсь и не стыжусь в этом признаться. Имеет ли смысл ношение оружия? Думаю да, оружие было создано, чтобы увеличить шанс хозяина на выживание и существенно понизить шансы его противников. Иначе мы ещё сидели бы на деревьях и обходились естественным оружием.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #100, отправлено 23-11-2009, 21:00


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Цитата(Салаадорец @ 23-11-2009, 19:31)
Легализация только облегчит жизнь преступникам.
*

Цитата(Салаадорец @ 23-11-2009, 19:31)
А мирным гражданам это не даст ничего
*

Цитата(Салаадорец @ 23-11-2009, 19:31)
Цитата
Но многие люди устроены так странно, что постоянно пытаются уменьшить эту самую вероятность
Она и так мала
*

На самом деле, данная дискуссия существует в первую очередь потому, что по вышепроцитированным трем пунктам согласия не наблюдается вовсе. Лично мне не очевидно, что процитированные утверждения верны, а доказательств я у Вас не вижу.

Сообщение отредактировал Alaric - 23-11-2009, 21:01


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Тема закрыта Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 15-01-2026, 19:30
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.