Нет, конечно-же я - профессиональный историк...

Собственно вопрос был вот в чем - Вы писали, что завидуете способности Маджере " остановиться в миллиметре от." Я утверждаю, что такой способности Р-Фистандантилус ко времени начала Войны Песочных Часов уже не имел (парень был от рождения не тупой и прекрасно мог осознать, куда его заведет переделывание Крина вкупе с испепелением "рейстленитов" - собственных поклонников), зато имел великое мужество признать свою ошибку и остановиться, не имея смысла идти дальше.

Да боже мой, я оч. оч. давно писал на форуме об этом. Если смысл поста только в том, чтобы съёрничать - Ваше право, но я тогда говорил о том, что Рейстлин уже с юных лет противился тому порядку, при котором сильный имеет все, а слабый - трепещет пред ним. Подробно об этом #94 http://www.dragonlance.ru/forum/index.php?...ndpost&p=506962

Да меня это удивило просто! Мне показалось, что если бы подобный фундаментальный закон существовал, то Рейстлин не стал бы его нарушать. Только одно исключение: он его не знал, а значит, скорее всего, никто не знал.

Однако все маги знакомы с принципом равновесия, по которому построено и их сообщество, что не помешало Рейстлину его нарушить. Видимо нагрузка на нервы была велика.

А пост интересный. Он 2007 года, я о нем понятия не имел.



Интересная аналогия напрашивается, если принять эту точку зрения: подобно тому, как он стремился достичь власти, чтобы это иправить, так он и вступил на путь Тьмы, чтобы победить Владычицу Тьмы.

Сообщение отредактировал JuraS - 15-01-2010, 23:22

А что, их кто-то закрывал? ) Чтобы не делать некоторых опрометчивых вещей иногда совсем необязательно знать сущность связанных с ними феноменов. Понимание нежелательности прикосновений к сковороде, стоящей на огне совсем не подразумевает необходимость познаний о принципах теплообмена. Тем не менее, человек, знающий что есть некая и причина и следствие из неё (неблагоприятное в данном случае), вполне способен заключить, что они являются частью общей закономерности, даже если ему неведомо её полное содержание. И, нам кажется, на месте Рейстлина необязательно было обладать заоблачным интеллектом, чтобы допустить, чем могут быть чреваты различного рода грандиозные замыслы. Просто, вероятно, тут скорее требовалось иное свойство, определяемое в систематике D&D как "мудрость".

Очень сильный духом человек!!Им нельзя не восхищаться.Потеряв здоровье на испытании в Башне Высшего волшебства он не сломился духом и продолжил жадно изучать магию.Не удивительно,что со временем он стал Властителем Прошлого и Грядущего.И не смотря на свои амбиции и жажды Власти он спас друзей у Врат В Бездну,когда Такхизис гналась за ними.Танис потом с болью и пораженно вспоминал об этом.Рейстлин НАВСЕГДА!!!Подобных Рейсту героев я пока не встречал ни в нашей ни в зарубежной фэнтези.ИМХО

Сообщение отредактировал Торир - 16-01-2010, 0:32

JuraS, ура! мы поняли друг друга. Без оф-топа: Избравший Тьму именно увидел такой "закон" (у Вас в одном из постов по мюзиклу ПИ картинка была с птицами, образующими пирамиду общества) - открывать его не надо - все его знают и именно он управляет обществом. Но угробить всю систему только чтобы сломать закон - значит не просто скинуть всех птичек с того поса на нижнюю ступень, но, вообще очистить от них насест. Этого Фистандантилус с карими глазами Рейстлина и добился, это его и ужаснуло, рассказ об этом и заставил Рейстлина в нём остановиться, понять что всё - бессмысленно, всё - путь в никуда и уж лучше "следы на песке" чем "ты один в холодной и мёртвой пустыне".

Интересно, а свою жизнь он спасти бы не отказался, не смотря на бессмысленность? По-моему не отказался бы, в книге даже обыгрывалась такая мысль.

Просто размышляя над выбором в Бездне, я пришел к выводу, что он все-таки мог бы поторговаться. Думаю Такхизис смогла бы проникнуть в мысли Карамона, не хуже мага, а после этого можно было бы предъеявить ей ультиматум: либо остаешься в Бездне, либо я тебя на той стороне уничтожу. А потом Рейстлин мог бы совершить и акт суицида (это в случае если бы Такхизис все-таки пошла бы за ним), чтобы не угробить остальной мир.

Неплохая альтернатива вечным (как могло бы быть, как он думал) пыткам?

Добавлено:
Впрочем, зачем ему было жить, если все к чему он стремился - нельзя осуществить. Оставаясь же в Бездне, он гарантировал 100% спасение мира. Ценность которого, тем не менее, для него не возросла. Но лучше что-то, чем ничего.

Сообщение отредактировал JuraS - 16-01-2010, 2:29

ну впринципе неплохая, но
1) Мир бы во власти Такхизис. А такой подарок ей Рейст делать не желал.
2)Времени как-то не хватило. Интересно, много ли другой напридумал, если он в Бездне, рядом особо крупное пресмыкающееся с маньячным уклоном съехавших мозгов, а тута еще любимый братец выскакивает и говорит "Я тебя щаз пристукну, а то ты сам мир пристукнешь!"? Уже за такие нервы и такую соображалку Рейстлину надо медаль выдавать. Это нам хорошо: сидишь себе дома на диванчике, в тишине, наслаждаешься книжечкой.
3) А кто им после этого восторгаться бы стал. А так хоть на память грядущих поколений мог рассчитывать .
4) Душа то мага куда попадет? К Чемошу, а оттуда, вполне вероятно, к старой доброй знакомой. Пытки в любом случае она ему пообещала. А пытать можно не только тело.

Рейстлин явно в первой пятерке. По крайне мере все зависит о том о каких сериях книг из Dragonlance мы говорим. конечно же из циклов посвященных Маджера он будет лучшим, но в целом из всей серии он будет точно не в пятерке, не обязательно первым, может даже и последним)

Нет, я имел ввиду, что в одном случае он ее убивает, если она идет за ним, а потом, чтобы не становиться богом, "убивается" сам А в более благоприятном случае, он просто закрывает Врата, а сам остается просто магом у разбитого корыта.



К тому времени ее, Такхизис, уже не будет существовать в природе. Хотя наверное ему бы пришлось несладко от Чемоша и Нуитари....


Я тут о другой уязвимости этого плана подумал: в случае смерти Такхизис, происходит опять-таки нарушение равновесия: преобладание светлых сил, ни к чему хорошему тоже не приведет.

В общем умер красиво, как и положено такому персонажу

Сообщение отредактировал JuraS - 16-01-2010, 13:19

А такое самоубийство Рейстлина точно не является таким самопожертвованием, за которое можно отправиться в лучший мир?

Сообщение отредактировал Василий Потап - 16-01-2010, 14:07

Я когда задумываюсь на тему жизни и смерти Рейстлина, всегда вспоминаю, что ДЛ - это ролевая игра. Уж слишком смело он ходит по грани и жертвует здоровьем.
Его потрепало на Испытании - он придумал, как сделать откат и вернуть себе здоровье (после ДВР, когда он избавился он пияки-Фиста, он уже не утомляется и кашлять не должен, но авторы об этом забыли).
Его смертельно ранили - тут же исцелили.
Он типа умер в Бездне - а вот нет, поди ж ты, не умер!

Но с другой стороны, он захотел стать богом - мастера ему: накось тебе стадо таррасок!

Есть такое...
Во время Гномьих Войн его часто "крутит" от кашля, хотя по-идее не должно Что же касается того, что он в Бездне снова становится прежним...это вообще отдельная тема, из разряда "нестыковки". Может кто объяснит непонятливому?

Наверное авторы очень привыкли к кашляющему Рейстлину. А еще, наверное, обыгрывается момент, что это у него от плохих мыслей

Ну и совсем бред: это он притворяется, создает иллюзию дряхлой развалюхи.

Добавлено:



Когда мы говорим Рейстлин - мы подразумеваем DL, когда мы говорим DL - мы подразумеваем Рейстлина.
"Рейстлин является самым популярным персонажем Dragonlance, оказавшим наибольшее влияние на массовую культуру."

Сообщение отредактировал JuraS - 16-01-2010, 16:37

Не, не притворяется. У него кашель кровавый, а я как-то сомневаюсь, что он вызывал кровотечение по Истарскому методу. А на счет Фиста... От пиявки он конечно избавился, но при этом соединил две личности в одну (если будете говорить, что он только память взял, то память знаете как может личность изменить!) Короче, сделал самую свою крупную ошибку, как я считаю... Кстати, Фистандантилус перед смертью проклял Рейста. Может, кашляет он из-за проклятия?

Тем более не понятно. У него же новые легкие должны быть.
Память, личность - все это хорошо. Однако личность Рейстлина доминировала все-таки. Ну и не понятно, как это должно влиять на состояние здоровья...

Это больше всего походит на умышленный косяк в стиле "не видать тебе здоровья, потому что ты плохой".

Сообщение отредактировал JuraS - 16-01-2010, 16:42

По-моему, на Рейстлина отрицательно действовала близость к Такхизис (упоминается, что в то время врата уже были приоткрыты Вечным Человеком).

Ну, мне казалось всегда так - изменилась только внешность, а тело все тоже. Да и от такой болезни так легко не избавишься, вполне возможно, что это перенеслось и на новое тело - типо проклятия

to JuraS: Говорите, пожалуйста, только про себя. Для меня мир Dragonlance на Рейстлине на зацикливается и он в моих приоритетах не первая персона. Мир Dragonlance построен на многом больше чем персонаж Рейстлина, в нем много разнообразных идей, Рейстлин несет лишь некоторые. Да его можно отнести к главным героям, но не к гелиоцентрическим.
Например: мы наблюдаем, что данный персонаж встречается в таких книгах как:
Сага о копье (Хроники)
Драконы Осенних Сумерек
Драконы Зимней Ночи
Драконы Весеннего Рассвета
Трилогия Легенд - явный главный персонаж)))
Час Близнецов
Битва Близнецов
Испытание Близнецов
Хроники Рейстлина
Кузница Души
Братья по оружию
Потерянные летописи
Драконы подземелий
Драконы Повелительницы Небес
Драконы Мага Песочных Часов

Второе поколение - и то уже мельком
Второе Поколение
Драконы летнего полдня
Война Душ
Драконы Погибшего Солнца
Драконы Пропавшей Звезды
Драконы Исчезнувшей Луны

Войны минотавров - ну в этих произведениях он не наблюдается.
Ночь крови
Кровавый прилив
Империя крови
Трилогия Героев
Хозяин Копья
Меч Бури
Отважное Сердце
Другие серии
Убийство в Тарсисе
Батальон Кэна
Бригада Обреченных
Кодекс Драконида
Драконы Новой Эры
Рассвет Новой Эры
День Бури
Предвестие Вихря
Сага о Дамоне
Падение
Предательство
Искупление
В силу того, что мы берем серию книг в планетарном масштабе, учитывая всех авторов когда либо участвующих в создании этого мира, то видим, что роль Рейстлина значительно мельчает. Как персонаж он силен лишь в произведениях написанных Уэйс в соавторстве)))

О бедная в таком случае массовая культура, мне жаль если многие пойдут именно по таким стопам, беря Рейстлина за идеал, конечно же человек должен читать и знать законы Макиавелли, но при этом иметь свою голову на плечах.
И напоследок надо заметить, что персонажи dragonLance не так уж и популярны в отличие от тех же персонажах Толкиена, да и того же Льюиса и Роуллинг. Нет на массовость не тянет, Сальватор популярнее будет. У нас вот в городе вообще мало кто читал и знает, в библиотеках можно найти только Первые три книги, а в магазинах книги этой серии стоят в самых невидимых местах и не обновлялись очень давно. Я сама познакомилась с этим миром только благодаря тому, что работала в магазине книжном и меня просто заинтересовало название и картинка, ну а потом уже сюжет. Так что вот так вот как то получается, за сим думаю дискуссию прекращаем и остаемся при своих мнениях.

Рейстлин потрясающий, интересный персонаж.
Во многом оригинален... но и банален.
Так сразу не назову, чем именно он банален, но есть в нём-что обычное и привычное для читателя фэнтези.
Кстати, никто не задумывался, почему у него именно золотая кожа?))
Смотрите в расах "Наследников".
Золотая кожа и глаза, серебристые волосы.
Ни кого не напоминает, нэ?
Так что Рейстлин стал таким не просто так... Возможно, это предвещало ему совершенство в магии... Такое же, какого достигли наследники.

Золотая кожа у него, потому что так круче. А на счет банальности - нету такого. Для меня Рейстлин - самый яркий персонаж за фиг знает скока книжек. Кстати, у меня есть практически все основные книги Саги (От Кузницы до Исчезнувшей луны). Так вот, я заметила, что в практически каждой из них Рейст упомянается. Хоть мельком, но все же. Даже в Кодексе Драконида

Сообщение отредактировал Vetra - 30-01-2010, 21:08