Попридержите коней, мистер, ибо "а сами можете" - отмазка и впрямь дешевая и в чем-то даже хамская. Иначе я спрошу, умеете ли вы сами расставлять запятые)
К приведенной ссылке добавлять ничего и не надо.

Двигателем прогресса в первую очередь является желание человека сделать свою жизнь более приятной, комфортной и долгой. Это ж очевидно) И мое отношение к прогрессу никоим образом не относится к тому факту, что "критега" наподобие описанной Тургеневым на прогресс влияет... хм... в общем, так, что называть ее двигателем - как-то малоосмысленно.
Радикалы, отрицающее устаревшие нормы, несомненно, играют свою роль в продвижении новых идей, расчищают им путь. Однако всегда должен быть баланс между новаторами и консерваторами. Очертя голову отрицать, ломать и менять все то, что и так нормально работает - столь же идиотское поведение, сколь и поддерживание морально устаревшего порядка, "потому что так было всегда".
Для России конца девятнадцатого века новаторы и реформаторы, на мой взгляд, были очень нужны, только не среди студентов и интеллигентов, а у власти. Но власти, как известно, дотерпели до того момента, когда было уже поздно что-то менять.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 12-01-2010, 9:37

Британские учёные? Вообще-то, есть такие занятные вещи, как биологический видовой предел и кризис нулевого прироста. Кроме того, есть мнение других учёных (возможно, тоже британских), что при справедливом распределении ресурсов экосистема прокормит эти 12 миллиардов без больших проблем.
Возвращаясь к нашим баранам. Нигилизм - это никаким местом не критика. Критика - это когда говорят: "Ты дурак потому, что вот это, это и это сделал наперекосяк. Переделывай. В процессе поумнеешь." А когда : "Ты дурак потому, что я так вижу" - это называется критиканство. Причём, очень дешёвое.

*читая тред*

По моему скромному мнению, господа, касавшиеся в этой теме любви и семейных отношений, были к Базарову несколько несправедливы. Как, кстати, и сам Тургенев, позиционировавший эти ценности как некую альтернативу (а они для данного типажа альтернативой не являлись ни в коей мере). Совершенно ясно, что идейного соратника некоего любителя паззлов одной только женщиной не утешишь, даже если она и не законченная Герда. Лучше бы товарисч лягушек дальше резал, стал, как, кажется, собирался, врачом: есть шансы, что на этом поприще его бы однажды торкнуло насчет совершенства системы, и его отношение к миру изменилось бы. У меня на момент смерти персонаж вызывает в основном ассоциацию с фразой "здесь могла бы быть ваша реклама": возможность вырасти над собственными идеями и собственным позерством у Базарова была, и, в случае успеха, получилось бы нечто действительно интересное. Делать его жертвой страсти, имхо, было несколько жестоко, да и не функционально. Типаж и вправду не для этого создан.

P.S. Не знаю, кстати, с какого перепугу Базарова можно принять за ниспровергателя и, упаси боже, героя. Он был, конечно, слишком "голоден", чтобы удовольствоваться малым или "обыденным", но один этот "голод" ни о чем не говорит, кроме высокой фоновой тревожности. Которая "пассионарности" не равна и наличия выдающихся способностей не гарантирует. Базаров, каюсь, и мне симпатичен, как обладатель схожих интересов и общих граблей, но нас таких три вагона и тележка. И героизм - это, JuraS, совсем другое. Не надо его с неудовлетворенностью окружающим миром путать: она-то сама по себе никаких выдающихся качеств не требует, даже если ее взяли за правило выражать вслух в хамской форме в мало подходящих для этого местах.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 12-01-2010, 16:47

Если вы про:

Цитата

что Базаров все-таки литературный герой

Там имелось ввиду "персонаж".



Не молчать - это не качество? Абсолютное большиснтво просто не стало бы задумываться над недостатками окружающй действительности, ведь и так "нормально работает". А со временем это ведет к накоплению.

"Нормально работает" это вообще порядочная гадость. Windows Vista - результат политики, построенной на этом принципе.



Критика - это выявление противоречий, указание на недостатки. Критик не обязательно знает как сделать лучше, он просто выявляет то, что не удовлетворяет его как конечного "потребителя".

И это всегда "я так вижу". Иначе пришлось бы допустить, что критик знает как выглядит совершенство.

Сообщение отредактировал JuraS - 15-01-2010, 0:42

Ну идите оторвите себе ногу и замените на киберпротез. Нога стопицот тыщ лет нормально работала, нет, надо быть супер-пупер-новаторами, сиречь разрушать и менять все, что уже давно и успешно существует. Баланс нужен - сохранение, разрушение, созидание. Еще древние индусы об этом знали.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 15-01-2010, 10:28

Говорить, зная, что с тебя никто не спросит за козла - это не достижение.

Можете пояснить эту глубоокую мысль, в контексте Базарова?

С удовольствием. Молодого человека, которого за изложение его взглядов его идейные противники даже из-за стола ни разу не попросили, борцом за идею не назовешь.

"Живых героев не бывает"?

Бывают, конечно. Если выживают).
Я к тому, что фактор риска должен быть, иначе в чем героизм-то?

Добавлено:
*Криво выразилась*. Явление, которое можно назвать героизмом, начинается тогда, когда за действия приходится платить ценной для кандидата в герои монетой. Затраченными усилиями хотя бы, и прочими разными альтернативными издержками.

Предмет же сабжа делал то, что ему нравилось, в безопасной для себя обстановке.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 21-01-2010, 20:42

Из чего следует, что он (по наличным данным) не был героем. Но каким образом это делает его меньше борцом?

Аналогия. Врач, заражающий себя смертельной болезнью, чтобы испробовать свою от нее свежепридуманную микстуру - герой. Но от этого участковый терапевт не перестает быть борцом за здоровье населения.

Ой, сколько пафоса... *брезгливо кривится*
Для того, чтобы быть борцом, нужно чётко представлять себе не только "против", но и "за". И участковый терапевт именно борец "против" заболеваний и "за" здоровье. У Базарова же чёртова прорва "против" и ни одного, даже самого завалящего "за". Бомбу в царя кинуть - и то слабО)))

Считаете, он не за биологию, а против лягушек?

А при чём одно к другому?

Если честно... вот думмается мне, что для Базарова и биология - поза. Выбранная предусмотрительно и холодно.
Сиди себе да лягушек режь. И всех можно носом тыкать - вон, я занимаюсь серьезным делом, которое дает конкретные плоды.
Не думаю, что она интересует нашего героя как наука в действительности. Вспомните разговор Аркадия со стариком Базаровым. С такими способностями и данными ему бы давно светилом едва не мирового уровня стать. Но нет же ж... именно это ему неинтересно - куда веселее разоблачать загнивающее обчество)))

Врачей, борющихся со, скажем, раком аки с мировым злом - один на пять тысяч, в лучшем случае. Человек, как и представитель любой другой профессии, просто делает свое дело, за которое получает какие-то деньги и, в идеале, моральное удовлетворение. Борьба-то здесь причем? Сантехник там или бухгалтер тоже герои?

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 29-01-2010, 19:08

Не соглашусь - если рассматривать с точки зрения врача - Базарова можно назвать героем. Врач изначально берет на себя ответственность за чужие жизни, и делает это сознательно. Такого (про ответств.) нельзя сказать о сантехнике, хотя он косвенно тоже помогает жить.
То есть Базаров, выбрав путь врача, тоже стал героем. Врач ежедневно иногда спасает чужие жизни. Так что...

Сообщение отредактировал Robin - 29-01-2010, 20:57

Если бы Базаров был героем - спас бы кого-нибудь. Но в контексте книги нет даже намека на то, чтобы Евгений кого-нибудь спас. Если уж на то пошло, то потенциальный герой, герой теоретически, герой "может быть" - то есть совсем не факт, что он герой. Он даже не мученик, ест, пьет, спит и режет жаб в свое удовольствие. Я так тоже могу.

Ну как бы сказать. Мне кажется, что все врачи, по-настоящему приверженные своему делу в некотором роде герои. То есть то, что он даже не побоялся отвечать за других людей и за последствия. Да и его смерть, как уже отмечали, он ведь сам вначале пытался помочь другому, но в итоге заразился.
Кстати. что вы все к лягушкам так прицепились? Каждый почти норовит его в этом обвинить.. Нет, я не спорю - это не гуманно, но он все же не понимаю, почему о них так часто упоминают.

Только врачам об этом не говорите. Засмеют.