Spectre28

Я никогда не разделял восторгов по части Арканума, не в последнюю очередь потому, что игра за мага рано или поздно превращалась в закликивание до смерти "хармом".) Магия в нем была достаточно унылая и именно потому, что "бутылочка - каст, бутылочка - каст".)

Хотя достоинств у него, конечно, тоже масса, он вытягивал благодаря антуражу, совершенно новой на тот момент системе развития персонажа, самой идее фэнтазийного постпанка, массе квестов, большому игровому миру - и снова проигрывал из-за общей бессвязности. Но воплощение магии, по-моему, и близко не было там сильным местом. : )


К тому, что на момент упоминания, я уже провел за игрой часа четыре, но все это время так и не увидел ничего, кроме тоскливой боевки. А мы, акыны, что видим, о том и поем.)

Я сюда отписываюсь по мере появления новых впечатлений.)


Я имел в виду предыдущий пост FatStaff, где он доказывал, что ДАО по крайней мере не хуже БГ и почему.

God of Sorrow

Мне это скорее нравится.) У Биоваров получился мир, который действительно относится к дарк-фэнтази, но приставкой "дарк-" его наделяют не неизбежные страховидлы и какая-то очередная Вековечная Тьма, а сами люди. Очень по-сапековски и где-то даже по-мартиновски. Сеттинг действительно получился достаточно душный, совершенно не сказочный и едва ли вызывающий желание в него убежать. Но весьма правдивый. И человеческий, да.) Мрачно, где-то чернушно, но убедительно.

Вопрос, наверное, в том, хочешь ли видеть именно это зеркало: когда пытаешься отвлечься от мира кругом, запускаешь игру, а там опять то же самое, это может быть неприятно.)

Cordaf,

ну так в Аркануме как раз и были и атмосфера, и история - отвлекаясь от системы боя, которая мне тоже никак) Но суть РПГ таки не в боевке)) квестов там навалом, и разных, а не только шинковочных) я так вообще там за воина играю, кстати)) точно такая же аркада, как и магом - если смотреть на бои)

\\Я имел в виду предыдущий пост FatStaff, где он доказывал, что ДАО по крайней мере не хуже БГ и почему.

да, где? Кроме сравнения исключительно боевых систем я вижу только общие упоминания о диалогах и прочем, но никак не "главное достоинство игры - боёвка") если невнимательно читаю - покажи)

Были, не спорю.) У Арканума вообще была целая куча достоинств, но боев там было все-таки очень много, а при качестве реализации тех боев, врагов хотелось закликать до смерти поскорее, чтобы это все уже наконец кончилось, и стало снова можно нормально играть.) О какой тактике боя можно вообще говорить?)


А я либо за мага, либо за техногика.) Схематика и ее реализация - это же просто концентрированное счастье. : ) Я рылся по всем помойкам Таранта (так, кажется?) в поисках материалов для бомб и ружей. Был самый богатый бомж в городе.)


Если на утверждение, что БГ лучше по всем параметрам следует несогласие, которое обосновывается тем, что маги, войны и воры лучше дерутся в ДАО, а про диалоги и прочее упоминается парой слов, то как еще это можно понимать? : )

Хотя проще дождаться уточнений от собеседника, но в любом случае я не настаиваю.)

Ты, кстати, уже успел побегать по ДАО?)

Я бы сказал, что разнообразие заклинаний - мнимое, большинство - мусор, интересный лишь для любителей позаморачиваться на пустом месте. Я обходился набором в 10-12 заклинаний, а в некотрых случаях обходился вообще без мага, ибо гемора с ним больше, чем пользы.
Если я правильно понял Вашу фразу, вы имеете в виду себя? Потрясающая самокритика!

А интересная боевая система для Вас неинтересна - тогда мне жаль, Вы не получаете львиной доли удовольствия от игр. Всё, Вами перечисленное, конечно, важно, и это глупо отрицать, но раз уж в игре предусмотрена необходимость воевать - лучше, если это будет интересно. С этой точки зрения, ни DA:O, ни BG не переплюнут Jagged Allience.
Сложно то, что очков развития дается мало (если, конечно, Вы не читер и не взломали игру) и выбор, на что их потратить - вопрос наиважнейший, поскольку от этого зависит эффективность персонажа.
Не вижу, чем Ваше объяснение лучше моего вопроса. Вопрос, безусловно, из области фантастики. Но Ваше, или, вернее, авторов Саги, объяснение имеет ровно столько же шансов на существование, сколь и мое (и авторов DA:O).
Возможно, я несколько неясно выразился - для меня лично интерес представляют возможности каждого класса и возможность применить их в деле. С этой точки зрения, DA:O сделана (в чем-то) проще, прямолинеёнее, но удобнее, яснее, понятнее, наглядней. Если уместно, проведу такую параллель: BG - это "крутая" натюнингованная иномарка, в которой куча "наворотов", большая часть из которых водителю в жизни никогда не понадобятся. А DA:O, в данном случае, нечто более скромное, неприхотливое и более понятное.
Это можно понимать разными способами, например, автору надо было срочно уходить, его отвлекли и т.д. Но Вашу фантазию, насколько, я вижу, это подтолкнуло к каким-то своим выводам. Не буду спорить, дело Ваше. Что же касается диалогов "и всего прочего", то тут я могу только выразить свое восхищение разработчикам игры, т.к. этой частью игры удовлетворен полностью.

Cordaf,

\\Если на утверждение, что БГ лучше по всем параметрам следует несогласие, которое обосновывается тем, что маги, войны и воры лучше дерутся в ДАО, а про диалоги и прочее упоминается парой слов, то как еще это можно понимать? : )

например, это можно понять в сугубо прямом смысле. Человеку сказали, что одно лучше другого во ВСЁМ. Он в качестве контраргумента приводит ОДИН параметр, который, на его взгляд, лучше. Никогда не доводилось?) я вот по ВСЕМ параметрам тоже не отвечаю обычно, потому что при такой постановке вопроса одного пункта вполне достаточно, чтобы доказать, что таки не во всём лучше)

Нет, мне пока не довелось... арканум прохожу, да и на него времени особенно нет...

Не могу удержаться
У меня складывается ощущение, что интересная колдовская система для Вас неинтересна - тогда мне жаль, Вы не получаете львиной доли удовольствия от игр. Всё, Вами перечисленное, конечно, важно, и это глупо отрицать, но раз уж в игре предусмотрена необходимость колдовать - лучше, если это будет интересно.



Лично у меня складывается ощущение, что спор складывается в дискуссию о том, как правильно получать удовольствие от компьютерных игр

Хм, а где я писал, что мне неинтересно колдовать? Что-то не припоминаю. Я писал лишь, что система колдовства в DA:O мне ближе, приятней и понятней, нежели в BG.

Что неудивительно, если учесть, что Джаггед Эллаенс - это пошаговый тактический командный симулятор, если мы говорим о первом, и пошаговый тактический командный симулятор с легкими мазками ролеплея, если мы говорим о втором. Точно так же, ни ДАО, ни БГ не переплюнут Принца Персии в плане возможности махать мечом и бегать по стенам, а Марио - в усатости, но причем здесь рпг?)

Боевая система - это прекрасно, но не жанрообразующе. И то, что Вы напирали именно на нее, как если бы речь шла о какой-нибудь Диабле, мне показалось довольно забавным. Вот, в принципе, и все.)


Ну, вообще-то фраза про выбор заклинаний относилась к ДАО. Или Вы тоже о нем? А что касается БГ, то более-менее полезными там являются порядка 90 процентов спеллов, а очень важными - изрядно больше половины. Но чтобы это увидеть, неплохо бы попробовать пройти игру соло-магом на "инсэйне" или партией, но с установленным "тактиксом". Особенно Бодхи и Айреникуса, ох-хо-хо.

Но чтобы просто манчить в свое удовольствие, все это разнообразие действительно не нужно. : )


Так ведь скиллы вполне прозрачно сгруппированы вокруг семейств оружия. Достаточно понять, какую роль в партии будет играть тот или иной персонаж, и подбирать скиллы и навыки соответственно: скажем, если Стэн - дамагер с двуручным мечом, вполне понятно, что следует углубляться в специализацию двуручного оружия с одной стороны и наращивать силу, урон от которой высчитывается с полуторократным модификатором - с другой. Точно так же понятно, что, судя по количеству очков, выдаваемых на уровень, делать персонажа-универсала в ДАО бессмысленно.

Система вполне разумная и приятная, но ничего особенно сложного я в ней не вижу. В той же третьей редакции ДнД накал безумия куда сильней.


Чтобы понять, кого именно я имел в виду, достаточно прочитать мой ник, затем ник человека, к которому Вы обращались сперва, и сравнить их.

Я-то только и делаю, что объясняю очевидные вещи. : )

Сообщение отредактировал Cordaf - 3-02-2010, 13:09

Ну, не так всё и просто - Лелиане, например, в середине игры хочется качать и воровские скиллы, и бардовские, и все три ветки лука. И выбрать что-то одно-два очень и очень сложно, потому что всё перечисленные ветки весьма полезны и вкусны. Да и у магов выбор не такой уж лёгкий. Хорошо ещё, что у меня два мага в партии, и я могу разделять важные ветки и заклы между ними. Был бы один - выбирать было бы намного тяжелее. Проблем в этом плане из членов партии только с Алистером нет.

Понятно, что все не совсем просто, иначе ни о каком интересе вообще бы и речи не было, а система у Биоваров получилась действительно занятная, но все-таки все достаточно прозрачно. А так, у магов выбор интереснее всего, по-моему. : )

Но все это в действительности сущие мелочи: я понял, что меня по настоящему раздражает в боевой системе ДАО - это неотключаемый искусственный, с позволения сказать, интеллект компаньонов, который даже снабдили отдельной графой умений. Как же меня злят все эти идиоты, которых нельзя даже просто заставить стоять в бою на одном месте, чтобы, скажем, блокировать дверь - неееет, они должны бегать кругом с визгами и использовать абилки, даже когда это никому не надо. К тому же, будучи предоставлены сами себе, они все время где-то застревают, порываются переключиться не на того противника, на которого я указал, и тормозят на ходу. НЕНАВИСТЬ.

Как-нибудь можно выключить его совсем?

Cordaf
Горячая клавиша отключения интеллекта напарников вам к чему? Вроде бы кнопка "H". Они стоят, ничего не делают, только отвечают на атаки, если их атакуют.
Да в тактике можно всё убрать, они только атаковать будут стандартной атакой.
Так что я не вижу никакой проблемы.

Я же наоборот качаю им тактику, чтобы побольше навешать умений на самостоятельное применение и не отвлекаться самому на их управление. Только изредка переключаюсь, чтобы сильно ударить заклятьем или подлечить.

В окне настройки тактики вообще можно поставить флажок "отключить", и тогда персонажи будут стоять как пни в ожидании вашего чуткого руководства. Я, собственно, так и поступила.

Серый Всадник
О, спасибо, это как раз то, что нужно. А я все по игровым настройкам этот пункт искал.

Кто-нибудь знает,если вставить в оружие два руны паралича,шанс увеличится?Или они вместе не работают?И какой там собственно шанс?

ytn.

Собственно, в ФАКе был дан ответ на этот вопрос - две одинаковые руны действуют как одна.

шанс надо смотреть, покопавшись в редакторе.

Кто-нибудь обращал внимание, как распределяется экспа между активными компаньонами в партии?

Мне показалось, что она не делится, а присваивается всем партийцам одновременно. Вообще, система экспириенса, с учетом автоматически повышающегося уровня у даже у никогда не принимавших участие в игре компаньонов, выглядит достаточно безумно.

... Я, это, с небольшим оффтопом. На днях пошла покупать игру, пришла в магазин и увидела цену. Она что, реально полторы штуки стоит? Уже неделю пытаюсь вернуть желание её купить. :/

Боксовая версия - дороже. Я покупала за 1050, в интернете покупается за 899, джевел недавно вышел - рублей шестьсот, но там не будет кодов к броне Кровавого Дракона и квесту "Stone Prisoner".

Тут такие бурные баталии, а я как всегда просто с впечатлениями влезу.
Игра хорошая, но не шедевр. Возможно, я пока слишком мало прошел (добрался только до поселка с беженцами), но мне уже скучно. Именно уже, а не еще, потому что пролог был выше всяких похвал. Играя за знатного гнома, я ролеплеил заносчивую высокородную скотину и ярого традиционалиста.

Сразу вопрос к тем, кто пробовал эту же ветку: насколько принятые решения влияют на ход сюжета? В частности, я отказался поддержать восстановление в правах гномов, ушедших на поверхность, а призовой шлем зажал себе (хотя мог бы отдать второму финалисту, который меня в итоге подставил). В результате осудили меня легко и без лишних вопросов.

Так вот, пролог мне очень понравился, захотелось даже засейвиться и начать игру заново по другой ветке.
А вот дальше игре, на мой взгляд, стало недоставать динамизма и изящества, что ли... Не могу описать внятно, что мне не понравилось, вроде и неплохо, но везде чуть-чуть не то.

Короче, надо будет попробовать пройти дальше, но пока до Ведьмака и второго NWN не дотягивает ни по одному из параметров (хотя нет, по идиотизму камеры DA:O все-таки обскакал NWN).

Скоффер
Остагар и Лотеринг - это две самые унылые и линейные локации в игре. Я тоже по окончанию их прохождения был полон Печали и Страдания. Но дальше веселей.

Второй НВН я осилить так и не смог, но с Ведьмаком по уровню диалогов и геймплея вполне сопоставимо.)