http://www.youtube.com/watch?v=o1Nck6RNpKE&feature=related
Вот травматическое оружие.

Spectre28 kat dallas
В чем сложность? Против кого малоэффективно?


Пару кого? Оборотней?

Человека останавливает только так.

При данном заявлении,сказанном моей подруге, я не присутствовала. Зато именно эту фразу в правоохранительных органах сказали моей тете в моем присутствии, правда, в ответ на жалобу о насилии в семье. Так что, конечно, может и спокойнее относить подобные истории в разряд "городских легенд", но дыма без огня,знаете, не бывает. А формулировка "если предположить,что ваша история- правда" звучит не вполне корректно, даже учитывая ваше диаметрально противоположное моему мнение по обсуждаемому вопросу.

А что касается вопроса о круглой сироте, то встречаются еще девушки из глухомани, приехавшие в областной центр обустраиваться и не успевшие обзавестись парой знакомых "рогообламывателей".

Sonc,
пару людей) обычных таких людей под 90 кг) в кожанках) обычных таких кожанках со свитерами под ними) А у нас даже не пара была, а один, и то не остановило) Точнее, остановило на секунду и раззадорило. Эффект, согласись, не лучший)
Ролик милый, впрочем, не спорю)) конкретно Осу не пробовали - у нас их нет, увы) может, она и круче на порядок, хотя и сомнительно)

Разрешать ВСЕМ никто не предлагает. А предлагают разрешить сдавшим экзамен на владение и притащившим положенные юр- и медсправки.


Судя по Вашей уверенности, Вы это уже проделали. Не откажете ли в любезноси сэкономить мне, многогрешному, час-другой времени и выдать готовую ссылку?
PS напоминаю: бремя доказывания лежит на утверждающем.


Это, милостивый государь, утверждаете Вы:



Допустим, заяву взяли, козлиному "все врёт" не поверили. Сутки прошли, менты радостно отчитаись начальству, а козлина благополучно вышел. Вам не пришел в голову вопрос, что он дальше будет делать?


А что - круглые сироты уже не имеют права на самооборону?

PS и так что у нас так с не-лохом, который в идеальную милицию заявил?

Она хотела написать заявление на мужа и у нее отказались его брать? Или может она просто ничего писать не хотела, а просила принять меры?



100% знаю, что бывает, случаев море.



Да обсуждаемый вопрос тут вообще не причем, просто история рассказанная вами как-то сомнительна, тем более еще со слов подруги.



Ваша подруга как раз из таких подозреваю? Даже если так, то у нее есть Вы, ее подруга или у Вас тоже нет, ни отца, ни брата, ни прочих родственников? Безвыходных ситуаций не бывает, а вот если бы она прострелила ему ногу, скажем за то что он ударил ее по лицу, скорее всего схлопотала бы срок, скажем условный.

Тоесть, показания жертвы(не люблю это слово) о том, что она в определённый момент искала глазами "чтоугодно" для обезвреживания преступника и очень жалела, что нож дома на тумбочке пылится - для вас не аргумент?
Тогда, военная статистика - не аргумент для меня.
Сидишь по одну сторону баррикад Ты, а по другую такой-же простой солдат(возможно, отличный парень)
ИЛИ
На Тебя нападает нехороший человек с целью ограбить/убить/изнасиловать/съесть/...
Чувствуете разницу?

Если я не ошибаюсь, действует только если стреляют с вытянутой руки, а если от бедра?
И соглашусь со Спектром: оружие может выполнять сдерживающую функцию.
Спектр вообще уже на всё ответил, видать на работе время е.... тьфу ты чёрт, у людей воскресенье)))))))

Сообщение отредактировал Рожкова - 14-03-2010, 22:10

Утверждаете как раз Вы:



Где Вы вообще увидели в той цитате, что привели, что я хоть что-то утверждал, там предупреждение о чем я говорить собирался и предложение сделать людям выбор самим, так как я никогда и ничего никому не навязываю.



Не понял чего Вы от меня ждете, чтобы я начал строить предположения, относительно того что там кто-то будет делать? Допустим домой придет, чай попьет и спать ляжет. Вы зачем спрашиваете меня об этом вообще? Скажите прямо, я не знаю, что он делать будет после того, как выйдет из ментуры, поэтому его сразу надо пристрелить.



Бесспорно имеют, как и все люди!


А что с ним не так? Заявил в идеальную милицию, хулигана по горячим следам задержали и наказали согласно закону.
Вы вот тут спрашиваете, спрашиваете меня, Вы перед тем как спросить, соблаговолите свое мнение по каждому вопросу пишите, а то мне непонятно чего Вы хотите.

Halgar Fenrirsson

Здесь доказывать нечего - вопрос в вашем незнании.
Если вы заинтересованы в получении информации - интернет под рукой, дерзайте.
У меня ушло 2 минуты на то, что бы найти:






Уж извините, но тратить время и доказывать вам, что 2*2=4, при том, что вам самому вполне по силам найти достаточно материала... что-то не хочется. По вполне понятным причинам.

Хотя даже в этих 3 фрагментах по сути еже есть доказательство.
Но более подробно извините, но ищите сами.

Кстати на счет панической стрельбы у Американцев подобные же результаты были... только они еще пришли к тому, что многие вообще не по людям стреляли. Т.е. стреляли заведомо мимо...
Разумеется речь идет о "необстрелянных" бойцах. Затем люди втягивались все же.

Сообщение отредактировал Sonc - 14-03-2010, 22:19

Я из этого Вашего утверждения делаю вывод, что гражданин, эффективно оборонившийся от преступника, с высокой степенью вероятности огребет от закона. Или в Вашем утверждении такого не содержалось?


Если Вы не знаете, так я Вам скажу: поймает эту самую девчонку в темном углу или других таких же козлов напустит.

После чего, надо полагать, девушке опять придется обращаться в милицию (если доживет):

Вот только часто ли на практике бывают горячие следы? "Полчаса назад в парке трое мужчин" - это горячий след?


"Лучше стоять перед двенадцатью, чем лежать на руках у шести" (С) англичане. Или Вы считаете, что дырка в ноге - менее эффективный сдерживающий фактор, чем сутки в КПЗ?


Совершенно верно. Вот я и прошу Вас помочь исправить мое незнание.


СТАТИСТИКУ в студию, ув. г-н Sonc. С цифирью. А "многие солдаты" - это не статистика, а пустой треп. Многие - это пять процентов? тридцать? девяносто?

Sonc
извините, то что Вы только что привели, это чистой воды публицистика, которую можно километрами валить в обоих направлениях. В первом же посте Вы поминали голую, сухую статистику - цифры!?!

Ну, если вы так считаете...



Раз какие-то ситуации в вашу картину этого мира не вписываются, давайте скажем, что они в принципе невозможны. Не хочу вас обидеть, но нехватка аргументов налицо.


Я поняла, вы просто идеалист). Очень трогательно, что вы так верите в "закон и порядок". К сожалению, на свете много нехороших людей, которые считают, что им закон не указ, и не все призванные нас защищать эту свою функцию достойно выполняют.
И опять же, коль скоро защищать "бедных сирот" должны семьи их друзей, идея легализации оружия тем более имеет право на жизнь. Сначала мы станем подружек оборонять, потом коллективно гопоту гонять пойдем ради безопасности своих же семей...Как же здесь с голыми-то руками!

Так тож я, может кто-то даст советы, которые не будут вступать в противоречие с законом, яж не последняя инстанция как ни крути =)



Не могу понять почему все должно быть обязательно так, ну если только он нарик какой-нить или психически ненормальный, только тут вопрос, как с таким вообще когда-то встречаться можно было. Мне кажется обычный обиженный пацан, которого бросила девушка, просто отстанет от нее после суток в ментовке. Но гадать можно конечно до бесконечности.



У ментов даже статистика какая-то есть, что чем быстрее люди обращаются после совершения преступления, тем выше раскрываемость, к примеру если через 10 минут то 95% и т. д. Так что 30 минут это тоже горячий, хоть и не очень след.



Полностью согласен, только для этого пистолет не нужен, пусть воткнет ему в ногу нож и повернет лезвие, рана не намного слабее чем от пули получится.

kat dallas



Я так считаю, дым без огня бывает, а еще есть пословица, на одном конце деревни пукнул, на другом сказали обкакался. Эт я про истории из разряда, мне подруга рассказала.



А Вы уже я вижу и картину моего мира себе нарисовали? Скажите, что в принципе невозможны, я не против. Да какие обиды могут быть, а про нехватку аргументов это даже смешно, я всего лишь отталкивался от истории которую рассказали Вы, со слов своей подруги, сами там не были и ничего толком не знаете и при этом обвиняете меня в том, что мне эта история кажется как минимум сомнительной.



Ну наконец-то!!! Я думал так никто и не догадается.



Да Вы что? Черт, это действительно прискорбно и достойно сожаления.


Тут важно понимать, что никто и никому ничего не должен, можно просто наплевать на них, каждый выбирает сам, как ему поступать.

По-моему, самое справедливое - дать короткоствол мне и не давать всем остальным. Я бы не отказался от такого расклада

З.Ы. Ментам, что на стадионах шмонают, не доверяю, ибо ACAB и запятнали себя. Хотя может и не все они такие, черт его знает, с другими особо не сталкивался. В общем, я бы не рассчитывал на мусорню в разных жизненных ситуациях.

В конкретно описанной ситуации - идти в прокуратуру, а не милицию, которая временами очень любит делать поменьше работы. Там заявление, как правило, без проблем можно написать, заодно и милицию упомянув, т.к. позиция "нет доказательств" абсурдна, т.к. те собираются в ходе предварительного расследования, которое само по себе имеет место *после* возбуждения дела. Плюс при необходимости писать жалобы по цепочке вверх. Она пробовала?
Ну и если угрозы неоднократные, то что-то зафиксировать с помощью аудио\видео или с показаний свидетелей, кажется, не нереально.


Как минимум? Мы физику, конечно, давно учили, но всё-таки: как можно изначально при ударе задать ускорение массе, которая тебе не принадлежит? )

Чистая правда. И, являясь добрым и хорошим человеком и желая иметь возможность достойно защитить себя и своих близких, и не стремясь выпускать своих мужчин-защитников с голыми руками супротив плохих людей, хотела бы иметь возможность при необходимости обзавестись серьезным средством защиты. Только-то и всего. Что здесь неправильного?

Совершенно верно, _ВЫ_. Я правильно понимаю, что по вопросу "на чьей стороне закон" Ваше мнение не слишком отличается от моего?


- это описание действий нормального человека?


Хотелось бы без "к примеру".


Тут переживали за людей, которые психологически не смогут на спуск нажать? Сильно подозреваю, что воткнуть нож и повернуть лезвие психологически сложнее.

-------------------------------------------------

PS Посчитал я тут статистику преступлений по России и по Эстонии.
Данные по Эстонии (1-е полугодие 2090) брались отсюда: http://www.ic.iem.gov.lv/files/lv_ee_lt/stat_2009_1_6_ru.pdf
По России (январь 2009) - отсюда: http://www.mvd.ru/stats/10000231/10000232/6197/
каюсь, не хватило меня за полгода суммировать, так что взял российский январь и поделил эстонскую цифирь на шесть.
Учитывались: убийства, тяжкие телесные, грабеж (по России к нему же приплюсован разбой, у прибалтов такой отдельной статьи нет).

Результат:
в Эстонии - 0.063 на тысячу населения.
в России - 0.088 на нее же.

Хорошо. Речь идет об огнестреле (мне напомнили, с чего тема начиналась). Хорошим, честным, не судимым, психически уравновешенным гражданам разрешат носить пистолет. Давайте представим, что будет.
Вы знаете, как сейчас водительские права получают? Автомобиль - источник повышенной опасности, есть масса ограничений для того, чтобы даже человек с честно полученными правами мог сесть за руль, и это не только доза алкоголя. Сплошь и рядом всё это нарушается, дальнобойщики засыпают за рулем и в результате убивают людей.
Представим, что точно так же получится и с ношением оружия: справку "купил", слегка выпимши возвращался ночью домой...

Далее. Те, кто собирается нападать, как уже было сказано, люди не адекватные, часто пьяные или под кайфом. Вы правда полагаете, что один вид направленного на них ствола их остановит? Придется стрелять. А огнестрельное ранение - это не шокер, это угроза жизни.
Затем вас ждут разборки с милицией: вы уверены, что не превысили уровень допустимой самообороны? А если напавший на вас бандит умрет, вы сможете жить с этим дальше?
Другой случай - когда подошли неожиданно сзади (вышли из темноты), и не один, а группа, вас окружили, требуют деньги и мобильник. Вы достаете пистолет... Как быстро вы его достанете? Даже если быстро достанете, успеете снять с предохранителя, даже если подстрелите одного из группы - другие вам вывернут руки и пистолет окажется направленным на вас.

А теперь представим, что ношение оружия запрещено. Тогда по умолчанию любой, кто носит оружие, уже преступник. К вам подошли с огнестрелом ли, с травматом, с ножом или нунчаками - они априори виновны, вы нет. В этом случае вы не превысите уровень необходимой самообороны.
Даже наоборот. Вы показали, что у вас есть оружие - бандит знает, чего от вас ожидать. А если вы безоружны, но готовы отразить нападение - пока бандит не занес руку для удара или захвата, он не знает, на что вы способны. А когда он уже начал атаку, он дал вам фору.


А вообще есть такая штука - вопилка Жмете на "тревожную кнопку" и включается сирена на очень высоких децибеллах. С нашим уровнем развития мобильной связи и GPS таким образом можно сразу передать в дежурную часть ваши координаты, и пусть ближайший наряд милиции мчится вам на помощь, если жители окрестных домов раньше их на этот вой не сбегутся.

Ani,
\\Как быстро вы его достанете?

я уже поминал револьверы с самовзводом - достаточно сунуть руку в карман) доставать не обязательно)

А если Вы не мастер спорта, то извините? У обывателя часто не хватает времяни/денег(одно от другого зависит) на спортивно-боевые достижения.

А если умрёте Вы, то так этому гаду и надо - пусть живёт и мучается совестью!
Про вопилку не слышала раньше - интересная штуковина.

Законодательство у нас в этом плане крайне корявое. То есть, обороняясь от нападающего гопа или маньяка, я должна заботиться, как бы его, родимого, не слишком сильно покалечить? Не ту страну назвали Гондурасом, извините.
А ежели бандит скончается, то это не моя забота. Палить в людей из-за сумочки - это, конечно, не вариант, а вот когда речь идет об угрозе жизни и здоровью...Cам, в общем, напросился.
"Вопилка", да, здорово)))

Сообщение отредактировал kat dallas - 15-03-2010, 0:54