Sonc,
хорошо, если не нравится, могу дать полно ссылок на изнасилования как таковые :р если не устраивает в компании - одиноким девушкам тоже нужен шанс на оборону) или это тоже нереальная ситуация и максимализм?) Если вы не замечали, я раза два помянал уже "защиту себя и близких") если не катит с близкими в данном конкретном случае - то персональная оборона всё ещё актуальна)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 15-03-2010, 14:06

Опять-таки на мой непросвещённый взгляд вопрос совершенно не в этом. Не "разрешать или не разрешать", а п о ч е м у ситуация такова, что нормальным законопослушным гражданам приходится вооружаться. Но эту тему я с вашего позволения, развивать не буду, ибо оффтоп.
Dixi

Нет, не правильно, Закон - он Закон, он не может быть на чьей-то стороне.



И нормальный человек может повести себя черезчур эмоционально, мало ли, что они там друг другу наговорили? Тем более тут такая материя, как любовь крутится.



Не помню я точно, но нам в свое время такие статистики на оперативных совещухах зачитывали, а еще даже рекламные ролики крутили по телеку, где расказывали про горячие следы, количество прошедшего времени с момента и процентность раскрытия в зависимости от этого прошедшего времени.



Это надо-бы по хорошему у психолога специализирующегося на насилии спросить, лично мне кажется, что разницы никакой.

UPD
Вопрос тем, кто за:

Вот ситуация, лысый здоровый парень в кожане просит Вас закурить и начинает приближаться к Вам. Что будете делать? Ствол лежит у Вас в кармане, на законных основаниях.

Сообщение отредактировал @de1 - 15-03-2010, 14:33

И что - Нюрнбергские законы, пардон за одиозный пример, не были на чьей-то стороне и против другой стороны?


Когда заламывают руки за спину - это уже не "наговорили".


Что ж, жаль, что нет точных.. Кстати: а какой процент составляют заявления в первые 10 минут? Понятно, что будет очень примерно, но все же...


Забавный у Вас с г-ном Sonc'ом тандем - один считает, что оружие давать нельзя, потому что стрелять не смогут, другой - нельзя, потому что всех перестреляют. Но главное - низзя!

PS Так почему пример Эстонии, в которой оружие гражданам разрешено и в которой преступность ниже, чем в России, для России не указ?

UPD так UPD.


Сую руку в соответствующий карман и вежливо отвечаю (в зависимости от реальной ситуации): "нет" или "трубочник, могу табаком поделиться". Дальнейшее зависит от реакции парня.

Сообщение отредактировал Halgar Fenrirsson - 15-03-2010, 14:39

Spectre28

Я вам уже говорил, что ваши пример сюрреалистичны.

Что самый эффективный подход - комплексный. Подготовка себя.

Люди которых останавливает только пуля - это нонсенс.
Не рассказывайте сказок.

Если вы печетесь о безопасности - я вам советую прежде изучить этот вопрос.

У вас опасная тенденция. В голове каша а ствол вам дайте.


Ощущение такое, что вы даже не дрались. Потому, что вам объяснять приходится просто азы... то, что человека можно спровоцировать на ровном месте. Не говоря уже о том, что пугать...


Оружие для того, что бы его ПРИМЕНЯТЬ. А не пугать им.
Огнестрельное оружие для того, что бы УБИВАТЬ.

Когда все остальные методы себя исчерпали.
А судя по вашим примерам вы этих методов знать не знаете.


И не надо считать всех людей, которые разрабатывали во всем мире травматику - дэбилами.
Которые разработали неэффективное оружие.

Если вы не умеете себя вести в стрессовых ситуациях - то не стоит думать, что поимев ствол проблема решиться.

Сообщение отредактировал Sonc - 15-03-2010, 14:37

@de1

Кстати пример замечательный. Хотел подобное написать в предыдущем посте своем.

Буквально вчера у меня была похожая ситуация. Оказался в переулке, с шаурмой и подошел мужичок. Правда у меня он попросил 10 р. А затем минут 10 выяснял почему я не хочу давтаь ему денег.

Мне очень нравится наивность. Такое ощущение что люди просто не понимают... что есть момент, когда оружие доставать поздно.
Но и просто так его не достанешь.

Человек банально испугался - достал пистолет. Раньше. Неизвестно чем дело кончится.
Может и выстрелить. Может спровоцировать другого на какие-то действия.

Все равно все упирает в собственную подготовку.
И если она есть, то травматики выше крыши.

Если ее нет, то чем оружие серьезней тем хуже.

Пара выдержек.

А при чем они здесь Не могу уследить за вашей прыткой мыслью? Мы сейчас в России живем по Нюрнбергским законам?



Может закроем эту тему? Данных мало, о чем мы спорим? Я предположения могу строить до бесконечности, может парень девченке ляпнул что-нить обидное, она ему пощечину влепить захотела, он руку перехватил и заломил за спину, чем не вариант?
А вообще фигней занимаемся ей богу, придумываем сюжет.



Это у пресс-службы МВД уточнять нужно, я никогда статистику не собирал, на совещаниях и разводах нам конечно зачитывали всякое, но я даже не старался запоминать, для меня эта информация лишняя и неинтерестная.



Ага прям обхохочешься, Вам не приходило в голову, что возможно всех перестреляют из-за того, что стрелять нормально не смогут? Нельзя ни в коем случае.



Я живу не в Эстонии, сдается мне у нас все будет по другому, хотя все к тому и идет, расформировать МВД и раздать всем стволы, ух тогда заживем!



Он продолжает молча приближаться, между Вами остается 2 метра. Будете стрелять?

@de1,

//Вот ситуация

руку в карман, вежливый ответ, дальше ожидание его действий и реакция по ситуации)) до сих пор расходились с такими без проблем) приближение - это ещё не агрессия. И даже когда хватают за грудки - ещё не необходимость махать пушкой) но это и впрямь аморфно. До сих пор обходился в таких ситуациях без оружия) не факт, что прокатит в следующий раз)

Sonc,
т.е. девушке наткнуться на насильника - это сюрреализм... ладно, я уже понял, что вы живете в идеальном мире, где никому не причиняют вреда без правоцирования со стороны жертвы) прям не преступники, а идеал нравственности и вежливости)

P.S. И, плиз, давайте не будем таки переходить на личности до такой степени. А то по мне так я вам тоже азы объясняю, если что, и даже не знаю, куда уж проще)))

Впрочем, думаю, я уже всё, что хотел, тут сказал, да и не по одному разу. Так что присоединюсь к Эгильсдоттир: Dixi )

Сообщение отредактировал Spectre28 - 15-03-2010, 15:45

Это был пример закона, который находится именно что на чьей-то стороне.


Достану. Если полезет в драку - да, буду.
Теперь встречный вопрос: а что будете делать Вы?


...потому что в эстонии граждане, а в России лохи и быдло?
Или есть какая-то другая разница?

Примечание. _Я_ НЕ СЧИТАЮ, ЧТО В РОССИИ ЖИВУТ ЛОХИ И БЫДЛО. Я считаю, что в России живут нормальные люди. Которые не хуже жителей Эстонии, Молдавии или Аляски с ее неограниченным ношением короткостволов.

Spectre28

Нет.
А вот девушка наткнувшаяся на насильника и которой не "поможет" ничего кроме огнестрела - сюрреализм.

Кстати пистолет женщине носить тяжелее.

Здесь надо дамам задать вопрос. Если бы у них был пистолет, или если есть, то где бы они его носили. В повседневной жизни. Насколько быстрым был бы доступ.
Опять же в сравнении с газовым баллончиком или миниатюрным шокером.

А еще есть очень хорошие ножи. Длинна лезвия очень небольшая. Буквально сантиметра 4, что исключает глубокие ранения.
Чехол в комплекте с разными способами крепления.

Ну и зачем этот пример в свете обсуждаемой проблемы, конкретной страны России? Вы хотите сказать, что действующие законы РФ снисходительно относятся к преступлениям совершенными одними людьми и по всей строгости к преступлениям совершенными другими? То есть не купленные суды и судьи, менты и прочая и прочая, а именно законы?



А если не полезет в драку, а просто будет пытаться схватить руками пистолет, не причиняя Вам при этом ни малейшего вреда, тоже выстрелите?



На расстоянии двух метров, вскину руки на уровень его глаз и скажу: Стой! Что хотел?
Если продолжает идти, выжду момент, когда подойдет поближе, резко и сильно ударю его ногой в голень, хлопну раскрытой ладонью по яйцам или члену(куда попаду уж) и сделаю бросок, после чего спокойно уйду, при этом зрительно контролируя отдыхающего.
Я жив, здоров, и на свободе ибо максимум мне за это мелкое пришить могут и штраф, человек с неясными намерениями тоже, пару синяков не считается.



Нет не так, просто в стране где по телевизору идет пропаганда бандитизма, ситуация может сложиться совсем иначе.



Тут я с Вами солидарен, я тоже очень люблю свою страну.

Я хочу сказать, что закон с высокой вероятностью классифицирует успешную самозащиту как преступление. Вы с этим не согласны?


Человек, который исходно не намеревался причинить мне вреда, не будет пытаться хватать руками пистолет (хотя бы потому, что вдруг я, блин, нервный). А со словами типа "какой, блин, нервный" отойдет.
Ответ "да".


_ВЫ_ это можете сделать. Я - сомневаюсь. Сорокакилограммовая девушка - ?


В Эстонии (и той же Молдавии) по телевизору нет и не было пропаганды бандитизма? А на Аляске?
(И что, вообще, есть пропаганда бандитизма? Ежечасная реклама по всем каналам "вступайте в нашу братву"?)

небольшое уточнение к слову - русские в Эстонии смотрят в основном русские же каналы, если что)

Sonc
"...Оружие для того, что бы его ПРИМЕНЯТЬ. А не пугать им.
Огнестрельное оружие для того, что бы УБИВАТЬ..."
а ядерное для того, чтоб устраивать армагедец?


Почему Вы (ить через коромысло и за ногу), предлагаете ситуацию, сами за меня отвечаете, а потом ещё и не довольны эитм "ответом"???
У нас что, тема про гоп-стоп??? Етишкина жисть, при чём тут деньги! И да, мне плевать на что хватит ума у преступника, но если я буду иметь шанс помешать его противоправным действиям(с кровью или без) я им воспользуюсь

Рожкова

Что бы убивать массово.






Хотите за мобильник жизнью рисковать - дело ваше.



Сообщение отредактировал Sonc - 15-03-2010, 18:44

Sonc
Обратите внимание, я этого не писала! это у Вас ,видимо, что-то заклинило...
- нет, я говорю об угрозе жизни и здоровью.Моему!!!( на злоровье преступника мне , как-то чихать)
"...Что бы убивать массово..." - Почему же до сих пор всех не поубивали?


Сообщение отредактировал Рожкова - 15-03-2010, 21:28

Успешная самозащита она очень разная бывает, если на меня с ножом кинулись, а я схватил кирпич кинул татю в голову и убил его, то меня оправдают. А если кинул, попал но не убил, подошел и забил его насмерть, то меня несомненно посадят. Вроде как в обоих случаях успешно оборонился, в обоих случаях противник в итоге труп, а закон тем не менее отнесется к этому по разному. Вы следите за моей мыслью?
И чтобы избежать некоторых возможных вопросов, скажу сразу, лично я при конфликте стараюсь сразу же причинить противнику максимальную боль и вред, но если сломал, то никогда не добиваю.



Вас посадят за убийство (или попытку убийства) человека, вопрос самообороны в этой ситуации даже рассматриватся не будет.



Это может сделать любой, для этого не нужна суперсила или годы тренировок, достаточно в течении недели каждый день по два часа поотрабатывать две-три связки, защита стоя, сидя и лежа. Потом раз в месяц в течении тех же двух часов их повторять. Когда настанет нужный момент тело само все сделает. Говорю исходя из своего практического опыта, без всяких теорий.




Я не знаю, что показывают в Эстонии, я там не живу, я вижу что показывают у нас, поэтому стараюсь свести свое общение с зомбоящиком к минимуму.
А пропаганда бандитизма, это сериалы типа "Бригада", "Боец", "Зона", "Бандитский Петербург". Фильмы опять-таки "Бумер", "Мама не горюй", "Жмурки" и т. д. и т. п. Сможете подсказать к примеру эстонские или аляскинские сериалы о бандосах пользующиеся там такой же бешеной популярностью как у нас вышеназванные и идущие не глубокой ночью, а часиков скажем в 8-9 вечера, когда все люди домой возвращаются?

Сообщение отредактировал @de1 - 15-03-2010, 19:18

Слежу. Но в теме про самообороны Вы, как я понял, не столь оптимистичны.


Именно. А теперь скажите, что закон на моей стороне - а не распускающего руки "здорового парня".


Житель Эстонии Вам уже ответил, что там смотрят российские.


То есть,

в аспекте самообороны было излишне?

Вот поэтому я и написал выше:

Вы видимо как-то между строк читаете.



Закон на стороне простреленного ни за что человека, Вы знаете почему он Вас за руки хватать начал? Он же Вас не бил, просто пистолет отнять пытался, человек просто испугался может, а Вы его маслиной угостили, видимо не зря испугался.



Все эстонцы смотрят российские каналы? Нет, только русские? Каков процент русских в Эстонии от общего населения? Есть статистика о том уменьшилось или увеличилось кол-во преступлений совершенных русскими эстонцами после введения легалайза? Если ответов на эти вопросы нет, то как можно сравнивать типа, вот у них прокатило и у нас пойдет, все мы из мяса и крови, цена вопроса высоковата.



Конечно нет, никакой опыт не бывает лишним, но теперь я дерусь совсем по другому, стараюсь закончить драку за 10-15 секунд, правда давно уже на улице не дрался.

А теперь давайте вернёмся к сабжу и подумаем: а мы, собственно, о чём? Оружие - в том числе и пулевое - продаётся в России вполне легально...