Любопытная информация.
http://www.sciencer.ru/design/588866/



Интересно кто что думает?
Лично меня статья просто поразила.

А что здесь такого удивительного? Арабы придумали интересный узор, который выкладывается по в общем-то простому принципу. Я так подозреваю, что они не только этот узор придумали, а еще и много других. Через 500 лет обнаружили, что этот узор подчиняется некоторым математическим законам и обладает интересными свойствами. И что?

Alaric

Это не просто "интересный узор".
Это математически выверенный узор, которым можно замостить бесконечные плоскости без пробелов, притом, что он еще обладает симметрией пятого порядка
И создавался он таким специально, т.к. на оформление мечетей накладывались серьезные ограничения.

Математически существование подобного в современном мире было допущено сравнительно недавно.

В общем то там все это и так написано.
Не понимаю вашего вопроса.

Если для вас совершенно обыденно, что современная наука открывает то, что было известно еще 500 лет назад... "даже не знаю что сказать" (с)

Сообщение отредактировал Sonc - 26-03-2010, 23:07

Ниего удивительного в том, что "Научная мозаика отстала от древних стен на 500 лет". Человечество якобы "движется вперёд", но до сих пор не разгадало тайны древности (пирамиды, стоунхэндж, улиты, дольмены..........вписать нужное). Учёные изобретают велосипеды по второму, третьему и десятому кругу, но упорно не хотят обращать внимания на то, что древние были умнее и просвящённее их.

Лин Тень

В чем то это действительно так.
Батарейки которым пара тысяч лет.
Узоры...
Или например Ангкор


Помню смотрел фильм какой-то, серия фильмов была.
Концепт который таков: группа ученых берется повторить тот или иной "подвиг" тех древних ученых инженеров и т.д.

Используя только ту технику материалы и инструменты которые были доступны в то время. Ну или максимально приближенные аналоги.

Естественно они там не строили сооружения целиком а производили только концептуальные действия.

Крайне интересно было смотреть как ученые, инженеры в болоте вколачивали бревно в землю.
И ведь реально им приходилось огого как напрягать мозги.

Ну и что? Набором одинаковых квадратиков можно замостить бесконечные плоскости без пробелов, притом, что он обладает еще и симметрией четвертого порядка (а также осевой симметрией по двум осям). Но я думаю, что наличие такого узора где бы то ни было никого не удивит.


Не уточните ли документ или иной источник, утверждающий, что для оформления мечетей обязателен узор с симметрией пятого порядка?


Чего именно? К тому же, кто-то пытался утверждать обратное? Что значит "было допущено"?


Что именно было известно 500 лет назад? Сформулируйте.


Какие именно тайны древности не разгадало человечество? И, кстати, почему оно было должно их разгадать?
В чем именно? Что умели делать древние из того, что не умеем делать современные ученые?

Alaric,

ответ в моих же словах, которые вы процитировали:



Потому что пока у тебя нет прошлого, у тебя не будет будущего. Если ты хочешь изучить математику, пойми сначала принципы сложения/вычитания/умножения/деления, а уж потом принимайся за логарифмы и интегралы.


Ещё раз повторю - в мире куча загадок, которые учёные не в силах разгадать, куча феноменов, которые учёные не в силах объяснить. Старые записи не могут (а иногда и не хотят) расшифровать. Следовало бы начать с этого, а уж потом мастерить андроидов из плесени.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 26-03-2010, 23:42

Я, видимо, неправильно задал вопрос. Переформулирую. Что непонятного в "пирамидах", "стоунхендже" и прочем, что это надо разгадывать?


Примеры в студию. Подробно. Что за феномен, кто его наблюдал, где наблюдал, как часто наблюдал, каковы возможные технические применения феномена в народном хозяйстве, почему серьезные люди вообще должны его рассматривать?



Фраза "источник?" в квадратных скобочках мне подсказывает, что текст скопирован из Википедии Еще она подсказывает, что даже там кто-то озаботился поиском источника, но его ему так и не предъявили
А еще меня удивляет следующий факт. Вы в курсе, кто назвал созвездие Дракона созвездием Дракона? Вообще, насколько я знаю, современные названия созвездиям Северного полушария давали греки (носители эллинистической культуры). А теперь прикиньте, где греки, а где Ангкор Знаете, если в Ангкоре действительно отображены звезды созвездия Дракона в том же составе, что они упомянуты, скажем в Альмагесте, то это уже потянет на очень интересный феномен, который нужно объяснять Но я подозреваю, что в реальности это не так
И еще интересный факт для любителей астрологии Вы в курсе, что с точки зрения физики тот факт, что какие-то звезды складываются в созвездия вообще ничего не значит? По той банальной причине, что видимые расстояния между звездами не имеют никакого отношения к реальным расстояниям между ними?

Добавлено:

Я необычайно рад увидеть эту фразу в ответ на свое сообщение Спасибо

Непонятного всё. Люди ещё не разгадали и половины тайн древности. Никто не знает достоверно, как и кем построены пирамиды, например. Споров много, толку - ноль.


Феномен шаровой молнии. Никола Тесла описал это в своих бумагах, вроде как даже разгадал это, но... вот я вам сейчас точно не скажу, что с ними случилось, то ли были утеряны, то ли их не расшифровали. Наблюдали этот феномен очень многие, вы же не будете отрицать, что шаровые молнии существуют?

А почему должны рассматривать? Опять же, чтобы не изобретать велосипеды и не открывать Америки по нескольку раз. И снова:




Эээ... пожалуйста. Только за то?

Возможно, если представить, что сейчас все тайны древности вдруг будут раскрыты, то человечество не будет биться над какими-либо открытиями. Людям они дадутся гораздо проще, потому что будет основа. И уже можно будет изобретать что-то гораздо более сложное, чем вообще может представить себе любой учёный.

Это красиво, но что тут особенного. Арабы воссоздали мозаику Пенроуза, не зная об этом. Но они и не собирались этого делать. Просто люди хотели сделать что-то красивое, а животных и людей изображать запрещалось. А красиво то, что гармонично, упорядоченно, симметрично. Вот и пришли арабы к такой красоте. если бы эти узоры нашли до Пенроуза, стали бы говорить, что он на их основе создал свою модель.

Если люди даже и додумаются, кто их построил, не факт, что это поможет накормить голодающих Африки, предотвратить землетрясения или найти лекарство от рака. Разгадки тайн древности- увлекательнейшее занятие, но в большинстве случаев мы получаем просто очередной пакет информации о нашем прошлом и складываем его на полки в музеях и библиотеках. Разгадки тайн требуют определенных финансовых затрат, но зачастую с практической точки зрения эти деньги лучше пустить на финансирование медицинских исследований или детских приютов. Если речь не идет о чем-то исключительном, конечно.
А насколько просвещенными были древние - вопрос спорный, потому что наверняка это узнать вряд ли удастся.Я полагаю, они обладали множеством знаний, ныне утерянных, но и современные люди обладают знаниями, неизвестными древним. С одной стороны, вавилонская дорога Навуходоносора и по сей день в неплохом состоянии и кирпичи с его клеймом целы и невредимы, а наш асфальт недолговечен и дома разваливаются)). С другой - у нас есть мобильники и интернет.
Над какими-то открытиями все равно биться придется, ведь древние не могли знать все. А если есть что-то, чего они не знали, значит, в определенных областях основы как нет, так и не будет.

По пирамидам здесь есть отдельная тема. Вкратце: древние египтяне их построили. И чтобы доказать обратное, нужно как минимум доказать поддельность надписей в разгрузочных камерах пирамиды Хуфу...

Лин Тень
Про пирамиды уже ответили выше. За подробностями - в соответствующую тему в историческом разделе. Я сильно подозреваю, что разгадки других вопросов такого же типа примерно такие же Да, это ужасно неромантично

По шаровой молнии.

Великий ученый Пьер Ферма, сформулировав свою Великую теорему, написал, что найденное им остроумное доказательство этой теоремы слишком длинно, чтобы привести его на полях. Сейчас, после того, как эта теорема наконец доказана, математики считают, что скорее всего он просто ошибался, считая, что знает доказательство.

Великий ученый Аристотель считал, что стрела, выпущенная из лука, летит по прямой, а потом падает вертикально вниз. Причем вслед за ним в этом же были уверены практически все очень долгое время.

Это я к тому, что великие ученые тоже могут ошибаться. И даже если Тесла действительно считал, что он открыл секрет шаровой молнии, это не означает, что он действительно его открыл.

Да, шаровая молния действительно существует. Насколько я понимаю, основная проблема в том, что пока ее не удается воспроизвести в лабораторных условиях. Но я не считаю это большой проблемой современной науки.



На данный момент я не вижу никаких причин считать, что древние обладали какими-то ценными для нас знаниями, о которых мы на данный момент не в курсе.

Сообщение отредактировал Alaric - 27-03-2010, 2:51

Объясняю ещё раз и снова. И я думаю, что больше чем на 3 раза меня не хватит. По поводу пирамид я рассуждать не собираюсь - для этого действительно есть отдельная тема, я лишь привела их как пример.


Я думаю, что именно это и поможет. Одно только это и поможет. И уж точно не поможет чиновничий аппарат.


неправильно. ПОЛЕЗНЕЙШЕЕ занятие. Возможно, древние обладали знаниями, недоступными современному человеку.


почему вы думаете, что у них не было аналогичных вещей? Вы можете это доказать? Нет. И я не могу. Значит, мы обе можем предполагать, что были.

Alaric, а я не спорю с тем, что великие учёные могут ошибаться, однако как много вещей (не только мозаика), которые древние знали ещё до нас.


Опять же, можете это доказать? Нет. И я не могу. Останемся при своих мнениях.


Нет, проблема не только в этом. Не изучены свойства шаровой молнии. Откуда она берётся, например, как появляется. Знаете, когда-то многие вещи казались мелочью, а потом из них вырастали гениальные открытия.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 27-03-2010, 13:10

ДА. Как, объяснять надо?

Ну, если мне кто-нибудь логически непротиворечиво докажет, что древним были необходимы мобильники и интернет, что их общество категорически не устраивали имеющиеся на тот момент средства связи - тогда да. Можем предположить. А так - это примерно, как приписывать изобретение танка Вольтеру. Ну да - кажется, было у него что-то подобное в записях. Вот только в тогдашние военные доктрины танк не вписывался никак. От слова "совсем".
Лин Тень, знаете, один немецкий журналист - к сожалению, не помню фамилии - когда-то охарактеризовал большого любителя "древних знаний" Эриха фон Дэникена примерно так: "Любое непонятное явление - а эрудиция его такова, что они для него все непонятны - он объявляет результатом деятельности инопланетян" (курсив мой).

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 27-03-2010, 13:33

Лин Тень,
боюсь, бремя необходимости доказательства лежит на утверждающем наличие чего-либо)

\\Значит, мы обе можем предполагать, что были.

предполагать, конечно, можно что угодно. Но без обоснований это превращается в нечто крайне странное из серии "наши дальние предки были одногорбыми верблюдами, которые потом переделали себя в приматов. Вон, кости верблюдов есть же, значит, это теоретически возможно") В вашем же случае нет даже "костей", т.е. тех самых остатков мобильников и интернета из палеозоя)

Многие свойства шаровой молнии как раз-таки изучены, и об этом можно прочитать в соответствующей литературе. Насчёт того, откуда она берётся, действительно, единого мнения у учёных пока нет. Только вряд ли ответ на этот вопрос откопают в древних курганах.

Лин Тень,

Боже. Причем здесь чиновничий аппарат?

Возможно, аха)) Только отчего-то смертность была высочайшая, и в первую очередь - детская смертность. А еще люди тысячами вымирали от голода. Где были те технологии, нэ?

О, да... у них были мобильники и интернет... и потому для передачи важнейших известий использовали гонцов, которые падали замертво от усталости, пробежав 42 километра)) Прецедент известный однако)))
У них были технологии, поэтому на строительстве пирамид уморили в общей сложности около миллиона рабов.
И глиняные таблички использовали для письма, видимо, тоже в силу крайне высоко развитых технологий))

Что касается узоров и симметрии и протчего, высокоумного...
Есть практика - а есть теория. Так вот с какой-нибудь практической целью какой-нибудь Кулибин соберет вам синхрофазотрон. Но это не означает, что принцип его действия будет сему Кулибину ясен за рамками его (общекулибинского) уровня знаний.

У арабов с математикой всегда было хорошо. Они ноль придумали. Вряд ли они, конечно, думали об атомных решетках, когда придумывали мозаику, и вряд ли представляли себе бесконечную плоскость без пробелов, когда покрывали полы плиткой, но кто их знает, абстрактным воображением их Аллах не обделил.

Не забывайте, что еще они победили рак, предсказывали землетрясения и Африка при них не голодала. Кстати, кого мы вообще имеем в виду под "древними"?)