Танис - один из моих самых НЕлюбимых героев Саги. Более того, когда я читала в первый раз демисезонных драконов, он меня просто раздражал. Вечные раздумья - человек или эльф, Лорана или Китиара, на север или на юг, на запад или на восток... и, что самое паршивое - все его слушаются, как овечки. Я уже говорила где-то, что от него польза была только в ЧП - вот тогда он был хорошим вождём, а точнее командиром. В других же ситуациях и Карамон, и Речной Ветер, и Лорана доказали, что могут быть предводителями получше него.

Но убили меня два случая. Первый - в Устричном, когда увидел Китиарочку - и в прыг в постель. Всё, друзья нам пофиг, миссия нам пофиг, мы лучше развлечёмся. А после этого на корабле ещё Рейстлина предателем называл.

И второй - это в Драконах Поздемелья. Когда Рейстлин в очередной раз оказался прав, Танис ему говорит: "Ну, я понял, понял, теперь я всегда буду прислушиваться к тебе!", после чего сразу же отправляется в Тарсис, хотя маг говорит, что не надо этого делать. На кой чёрт, простите, полуэльф вообще спрашивает у Рейстлина что-то, если всё равно потом не следует его совету? Чтобы потом сказать: "Да-да, Рейстлин, ты умный, ты был прав?".

Так что к Танису у меня отношение скорее отрицательное. Не такое, конечно, как к Китиаре, но ему бы стоило остаться с ней. Мне жаль, что умничка-красавица Лорана выбрала себе такую пару. Придерживаюсь позиции Гилтанаса и Портиоса - он её недостоин. Хотя, любовь, говорят, зла...

Сообщение отредактировал Лин Тень - 23-03-2010, 12:10

Танис мне нравится. Его душевные метания между человеческой и эльфийской половиной свидетельствуют о тонкой душевной организации. Его колебания "как поступить" в той или иной ситуации характеризуют его, как лидера, который печется о своей команде, а не ищет способ стать героем за чужой счет. Да, он ошибается иногда, но не ошибается тот, кто ничего не делает. Даже то, что он поддался слабости и остался на какое-то время с Кит, в моих глазах придает ему... человечности, что ли. Он не идеально-книжный герой, но он добр, смел, обладает широтой мышления, достаточной, чтобы быть хорошим вождем и принимать зачастую непростые и нестандартные решения.

Согласна, но только наоборот. Не пара ему этот замороженный образец эльфийского совершенства, то ли дело Кит, такая... живая, интересная, яркая! Они бы прекрасно дополнили друг друга, его колебания и ее решительность, его доброта и ее эгоизм. Славная была бы пара))

Сообщение отредактировал kat dallas - 23-03-2010, 17:46

Не факт. Какое-то время эта славная пара бы существовала, но ИМХО страсть на протяжении повествования не ослабевала только потому, что Танис и Китиара виделись непредсказуемо-эпизодически. Думаю, окажись они в условиях постоянного проживания бок о бок, Танису очень скоро стало бы тяжело заходить в двери и надевать рубашку из-за ветвистых рогов. А потом бы и вовсе турнули мешалкой, когда надоест. И Китиаре при таком раскладе было бы глубоко сбоку, что испытывает к ней Танис: "неинтересно мне с тобой - пошёл, друг, нафиг".

Персонаж, конечно, неплохо прописанный, но такого партнера можно только Китиаре и пожелать (а вот Лорану временами жалко было). Ибо "если много колебаться, можно всех заколебать" своей тонкоорганизованной натурой, простите за обилие цитат.

Сообщение отредактировал Тайанне Сорвиголова - 28-03-2010, 22:46

Тайанне Сорвиголова, н-н-н, у Китиары влюбленностей было две, и обе - в местами эльфов, так что о стойкости привязанностей вопрос, по-моему, остается открытым)))
Что же до верности, то тут она скорее со вторым своим местами эльфом единомышленница - оная верность у неё если и наблюдается, то она, гм, достаточно "своеобразная".)))
Стало бы это трагедией для Таниса? Думаю, не такой, чтобы он от неё связи с этим ушел.
А Кит ещё могло быть интересно, как Танис косплеет одну из тех самых кактусных мышек))) В смысле с какими негативными её чертами и как долго он готов мириться)))

Лин Тень, какое ещё "пофиг"? Китиара на тот момент Устричный контролировала, он просто разумный человек и понимает, что хрен он от неё без травм сейчас куда бы то ни было денется. Так что я скорее не понимал почему он на эту тему страдает, раз всё равно ничего сделать не может.
Опять же на счет движения в Тарсис - не Полуэльф решал, идти им или не идти. Смысл упираться, если в любом случае кого да пошлют?

Тайанне Сорвиголова,

Класс!

Аллеанор_Скижель, вам же я просто приведу цитаты. Раз так. Насчёт Тарсиса - это из ДЗН.















О чём всё это говорит? О том, что он слушал Рейстлина, который говорил здравые вещи. Но потом пришёл Элистан, который без году неделя "жрец Паладайна", "мудрый и просвящённый", и Танис тут же заметался и изменил решение. Так что замысел изначально был не его, это так. Но он мог повлиять на ход событий, ибо он типа как за старшего у них. Но старший этот ещё в себе не разобрался, куда ему другими руководить.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 29-03-2010, 11:32

Теперь насчёт Устричного.



Вот вам пожалуйста. Он забыл вообще обо всём, как только встретил Китиару.



А дальше он начал подумывать о том, почему бы и нет, как говорится.

Далее уже ДВР:

Здесь он ведёт себя как дурак. Назвать своё имя - ну шутка ли!



И вот что из этого выходит:



Можно видеть, как он отвратительно врёт своим друзьям.





Дальше - приехали - он подставляет всю компанию.



Карамон, как самый доходчивый (после Рейстлина) пытается выбить из Полуэльфа правду:







Итак, какова мораль сей басни? неужели Кит ходила за ним по пятам? Не верю, что у него не было ни единого шанса сбежать. Просто он не хотел, а посему дотерпел до того момента, когда медлить больше уже было нельзя.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 29-03-2010, 12:33

Лин Тень, "ушла" здесь - понятие растяжимое. Кит - девушка целеустремленная, возьмись она за поиски - точно бы нашла, и не только его))) Нет, в принципе он мог её попробовать даже убить, тем более - в постели, у него это могло даже получиться. Правда, это ещё вероятнее, чем побег, подняло бы на уши весь Устричный...

Что же до Тарсиса - не похоже, чтобы Танис был хоть в какой-то момент готов всерьёз отстаивать бессмысленность похода, да.) Так, ворчал на то, что это - глупость несусветная, но смирился с данной перспективой задолго до беседы с Элистаном, и по тому это было "изменением решения", а решением не портить настроение ни в чем не повинному человеку)))
Ну не привык Танис системам противостоять, не умеет он.))) И вообще - этот человек в положении Героя Копья не смог доказать невиновность одного Черного Рыцаря, что вы от него в этот-то момент времени хочите? Его харизмы едва хватает на свой отряд.

Аллеанор_Скижель, да он мог её убить. Но для него его типа "чувства" были важнее друзей. Если б он сделал это в постели, они все бы успели умотать на корабле. А если бы он смотался ещё раньше (не убивая), то всё равно успели бы убежать.


Что он вообще, простите, умеет? Имхо. Просто пытаюсь пояснить, почему мне настолько не нравится этот персонаж.


Ну вот именно. Я далека от ДНД-понятий харизмы и т.п., но всё ж я считаю, что здесь авторы непоследовательны. Он в некоторых ситуациях такой весь из себя (и двух женщин закадрил, и весь отряд за ним идёт...), а в других - выставлен полным неудачником.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 29-03-2010, 14:31

Нет, я не думаю, что от Кит так просто сбежать. Если бы она осталась жива, ей бы доложили как только, так сразу. Если нет...



Он неплохой рейнджер))) Опять же, командир не плохой в том смысле, что знает какие приказы отдавать - хоть и остается проблема того, что их могут и не послушать)))



Ну, с женщинами ему, по-моему, скорее повезло))) Для Лораны он был самым интересным окружающим, для Кит - ближайшим "околоэльфом", учитывая Даламара она таки на эльфов падка, что бы сама по этому поводу не говорила)))

Возвращаясь к Тарсису - а кто, собственно, из партии был против похода?
Лорана была с Элистаном.
Кендер, разумеется, был за поход всё равно куда.
Рейстлин пошел, а значит был не так уж и против. Вот уж кто мог как послать далеко-на долго любого уровня "вышестоящих", так и всю партию удержать от глупостей: помните как он "клал" взглядом Стурма и Золотую Луну, чтобы они свой шмот отдали? Не-е-ет, пусть не "народу", но партии он бы смог объяснить, насколько этот поход - глупость несусветная. И знал, что может. Не стал.

Добавлено:
А то, что Танис - лидер партии, так оно скорее по тому что "больше некому".

Нда...легко осуждать, не имея чёткого на то представления.

Начнём с того, что нет здесь нет людей семи пядей во лбу. всё знающих, заранее могущих доказать, как бы он/она поступили бы на месте Полуэльфа. Начнём рассматривать..:

1) Полукровка. Танис был зачат представителями враждующих рас, откровенно выказывающих противоречия друг другу. И если люди как-то терпят отклонения, то эльфы - никак. Позиция среди эльфов - взрослеет быстрее, выглядит грубее, бастард по рождению. Мало косых взглядов и шёпота за спиной, так ещё и внутренние терзания - ведь нигде ему нет ни дома, ни счастья в полной мере - с эльфийкой он старее быстрее, с человеком - его спутница. Танис быстро повзрослел, вдобавок на психику это явно наложило отпечаток.

2) Внутренние противоречия, вытекающие из первого пункта. Среди людей мыслить по-эльфийски невозможно. Но как быть с вечной второй половиной крови? Трудности в общении и постоянные терзания изнутри. тут почище переживаний Рейстлина будет. Только Танис, в отличие от него, их не афишировал и справился с ними, смог ужиться с людьми. Что доказывает его внутреннюю силу и духовную развитость.

3) С момента путешествий - роль предводителя. Да, нелегко даётся принимать решения, учитывая, так сказать, "разнокровие". Ни как человек, ни как эльф в полной мере мыслить не может, но находил возможность выбраться и понимал, что даже Рейстлин, что себе на уме, может быть полезен, не стесняясь принимать его советы. Что опять-таки характеризует его как высоко развитого человека и мозгами, и духом.
Есть термин, называюшщийся привычкой тела(сокращённо ПТ), вырабатывающаяся с партнёром, пока вы были вместе. В конечном итоге любое попадание в замкнутое пространство грозит неминуемым сексом. Это физеология, не подчиняющаяся разуму. Это можно объяснить на уровне примитивных инстинктов. Вы не можете гарантировать за себя, что вы сможете удержаться от подобного.
Я тоже лет 5 назад читал только от лица Рейстлина, если можно так выразиться. А потом из интереса себя спросил - а как бы ещё ты называл товарища, который убежал от общих проблем? Вряд ли как-то иначе.

А Рейстлин стал пупом вселенной? С беспрекословным подчинением? Он дал совет, не более. Танис волен слушать или нет.


Моё отношение к Танису в первую очередь, конечно, сочувственное. В расколотом мире рождён, любовь тоже двоякая, сам нигде не счастлив и не принимаем полностью...страшная судьба. Но он остался прежде всего одухотворённым, со своими принципами и не превратился в циника.

Танис лично для меня очень серый персонаж.. Он блекнет на фоне того же Рейстлина или Эльханы.
И предводителем он был как то не на своем месте на мой взгляд. Это как в анекдоте из детского мультика:
"-Привет Куп! Вся команда выбрала тебя капитаном!
-Что, правда?!
-Да! Если мы проиграем вся вина достанется тебе, никто не хочет такого позора, а ты привык!)))"
Так же и с Танисом. Просто все в их компании так как то само собой сложилось что Танис стал без обсуждения лидером. На его месте мог бы оказаться любой другой персонаж саги, и при том, вполне возможно, стал бы даже лучшим вожаком, чем Полуэльф!

БобриХа!,
любой персонаж в той же компаниии в ДОС - лидером?) это крайне вряд ли. Танис был нейтральной стороной, он устраивал в качестве лидера всех, и ему готовы были подчиняться. А теперь посмотрим: рейстлин? Ха три раза) Стурм и Флинт Рейстлина в качестве компании принимали, но вот постоянным лидером - вряд ли. Карамон? Туда же, потому что он бы подчинялся Рейстлину. Сам Стурм? Ну, тут бы взбунтовался уже Рейстлин)) Флинт - больше комедийный персонаж на тот момент, было ощущение, что всерьез его не воспринимают. Про Таса молчу) Речному Ветру и Луне доверия пока что было негусто, да и хз, чего от них ждать) Без обсуждения Танис стал лидером потому, что обсуждать там было больше, в общем, некого) потому так и сложилось)

Spectre28: Целесообразно... Но все равно Танис был не превосходным лидером, я бы сказала: он был ЕДИНСТВЕННЫМ ВОЗМОЖНЫМ лидером из их разношерстной компании.

БобриХа!,
да, как-то так) Не идеален, но единственный подходящий вариант, потому что другие ещё хуже) хотя, правду сказать, как лидер он лажанулся только при встрече с Кит) до этого вполне нормально вёл)

Неуверен, что с точки зрения Рейстлина Танис так уж сильно лучше. Он, конечно, не такой упертый, но одновременно с этим куда чаще позволяет своим эмоциям взять верх над разумом.


Как раз Флинт смотрелся бы на месте лидера совсем неплохо. В отличие от большинства героев, включая Таниса, он достаточно мудр... а для рассчетливости есть Рейстлин. ИМХО, Флинт подошел бы куда лучше Таниса.

Не сказал бы. В демисезонных драконах, особенно в ДВР, он предстает самым что ни на есть добряком и немного напоминает Дзирта. Нейтральности в нем не больше, чем в Элистане.


Мое мнение - Танис может местами и разумен, но уж очень бесхребетен. Он не в силах понять, что иногда разум может принести куда больше пользы, чем чувства, и из-за этого не раз совершал ошибки, недопустимые для лидера.

alex_n,
\\Он, конечно, не такой упертый, но одновременно с этим куда чаще позволяет своим эмоциям взять верх над разумом.

да, но вопрос - каким именно эмоциям. У Стурма эмоции направлены конкретно на Рейстлина, причём эмоции негативные)

\\Как раз Флинт смотрелся бы на месте лидера совсем неплохо.

лидер, которого приходится на руках тащить в лодку, и который ассоциируется с детскими лошадками и смешными историями?) его уважали, да, но вот подчинялись ли бы?

\\В демисезонных драконах, особенно в ДВР

нейтрален внутри команды, и только. К тому же группа формировалась в ДОС, а потом шло по инерции)

\\из-за этого не раз совершал ошибки, недопустимые для лидера.

не раз - это когда, помимо кит?)

alex_n: С вами согласна, но лишь частично. Флинт действительно был мудрее Таниса, а расчетливости было у него не больше чем у Полуэльфа! Рейстлин однозначно не стал бы предводителем по определению, но вот без его советов и расчетливости, всей бы их компании пришел каюк, при том очень скоро с начала приключения!
Так что я поддерживаю ваш тезис о том, что Флинт мог бы стать замечательным вождем!

Стурм относился к Рейстлину негативно, но без оснований ничего не стал бы предпринимать, даже будь он лидером.
Кроме того, то, что он их испытывал, не значит, что он позволял им одерживать над собой верх. Лучшее тому подтверждение - внутрипартийные интриги в ДП.

В вопросах, не касающихся лодок, да) И насчет ассоциаций с детскими лошадками и смешными историями вы загнули: для его давних товарищей он ассоциируется в первую очередь с опытным искателем приключений, много повидавшим на своем веку.

Навскидку вспоминаются хотя бы Тарсис (Танис принял такое решение не потому, что считал его правильным, а потому, что он боялся обидить Элистана) и Нерака (идти напролом, не озаботившись вопросами разведки, и в качестве завершения столь неубедительно врать Кит - право же, даже Стурм придумал бы что-нибудь похитрее... А все потому, что страх за Лорану возобладал над голосом рассудка).

БобриХа!,

Великолепно! Я полностью согласна.
Spectre28

Эх. Я уже писала об этом. Да, да и ещё раз да. Могли бы быть лидерами. Речной Ветер отлично себя проявил в качестве лидерв в ДП. Карамон - в Нераке. Рейстлин... ммм... скажем так, если бы ему было надо, он бы стал лидером. Если бы было надо.

Смотрите посты №305 и 306. Там всё сказано.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 6-05-2010, 20:46

Лин Тень,
на момент таверны - нет, не могли) Ветра никто не знал, Нераки ещё не было) Рейстлин стал бы лидером, которому не доверяют и которого не понимают - фиговый лидер) вот принимать решения за чьей-то спиной, руководя исподволь - да, бесспорно)

alex_n,
Стурм бы просто не стал его слушать, есть шанс, в отличие от Таниса)

про Флинта - хз. Не было у меня такого впечатления... но цитаты искать лень, так что ладно)

Про Элистана - учитывая ситуцию это могло быть и разумным) Вот любовные чуйства - это да, это плохо)