При чем тут чужое мнение вообще?) Вы тоже не читали весь разговор, а только обрывки?) Обе цитаты не относятся к основной теме) Это как раз попытка от неё не уходить)

Откопала тему черти где и черти как (проще говоря - случайно натолкнулась). Весьма интересна по сути (если не считать несколько не корректную подачу и парочку нелепых комментов, ну да ладно, не суть). Поехали.

Ну по принципу идея и мечта - понятия несколько разные если задуматься.
Мечтать, как говориться, не вредно, но иметь в запасах воображения лишь одну-единственную как то глупо, вы не находите? Идея же более обширна, ее одну можно прорабатывать годами, но не всегда она - единственная и неповторимая, не всегда именно она приводит нас к чему то лучшему. И, если так посмотреть, в человеческом сознании могут быть заложены сотни идей глупых, идей, ради которых "отдать жизнь" значит выставить себя на смех (как, например, идея сбора и штопки изодраных в хлам капроновых носков Оо. Ну чем не идея?).
Основная идея жузни, ее суть, может посетить нас не в 15, 20, 40 лет, а прямо у смертного одра. И лица от 10 до 60 не могут твердо и уверенно утверждать, что они уже "положили жизнь за идею" (вы существуете, а значит все еще может измениться).
Это просто не реально - жить всю жизнь (а она всетаки не маленькая) одной единственной идеей (даже у того же Гитлера их было не мало). Да, и назовите мне хотя бы одну такую идею или приведите пример, когда вся (подчеркиваю, ВСЯ) человеческая жизнь вертелась вокруг нее родимой?
Если уж разбирать и увлечения...это уже дело третье. Так сказать еще одна ступень на пути человеческого развития.
Стержень есть у всех и он вполне ощутим (нравственно я имею ввиду) - метка принадлежности к роду человеческому. Одно это осознание делает нас одним определенным класом человечества.=) А вот далее вокруг этой веточки начинают рости десятки других (индивидуальность заставляет развиваться и развиваться). Тот человек, у которого внутри нет жизненного стержня, основы, мало походит на человека.
Страхи? Ну вообще они есть у всех. Природные ограничения от рождения вложеные в наше подсознание (инстинкты самосохранения всякие и т.д.) и оказывают нам не малую помощь на жизненном пути. Такой своеобразный контроллер цикла. И что бы стать сильнее (внутренне) и крепче мы боремся с этими страхами. Закаляет, бодрит и заставляет задуматься о дальнейшем, так сказать поддерживает жизненный тонус.

Видите ли, если вы утверждаете, что человек на протяжении жизни меняется, то процированный факт вообще впринципе невозможен. Но ведь есть вещи которые в человеке не меняются: например никуда не девается факт смертности - значит "идея помереть {вставить нужное}" прослеживается на протяжении всей жизни



А что, человек уже идеал? Может отсутствие стержня - новый виток эволюции - релятивизм сознания так сказать

Вообще-то вы так вдохновенно пишите, будто у вас случился глобальный инсайт Но, боюсь, другим это будет непонятно, если попытаться передать это словами. Пройдет время - и снова будет казаться, что раньше мы (вы) ничего не понимали.

Сообщение отредактировал Архонт - 16-04-2010, 22:56

Нет. Во-первых, я не настолько целеустремленна, а во-вторых, на свете слишком много всего прекрасного и интересного, чтобы зацикливаться на чем-то одном. Мечтаний у меня много, но я свято верю в истинность фразы "бойся своих желаний, а то они могут исполниться". Можно ведь полжизни чего-то добиваться, а добившись, ощутить пустоту: то ли не это на самом деле для счастья было нужно, то ли оттого, что стремиться больше не к чему. Я всегда прошу господа дать мне не то, чего я хочу, а то, что мне на самом деле нужно.
Какие-то мои желания исполняются, и их место тут же занимают другие, а какие-то устремления изменяются вместе со мной.

Я не знаю, как насчет "во мне"... Стержень, вокруг которого вертится вся моя жизнь - это семья. А внутри меня много всего намешано и выделить что-то основополагающее сложно. Я такая, какая я есть, я вполне целостная и сформировавшаяся личность с четкими понятиями о жизни и своем месте в этой жизни. Но вот насчет стержня внутри, я впала в ступор и не знаю, что ответить))

Страшно. Иногда. )

Ну не у всех эта идея есть. Далеко не у всех.



Человек - это звучит гордо. (с) А кто то здесь говорит об идеалах? Как правильно было подмечено несколькими постами ранее, отсутствие жизненного стержня более походит на душевное расстройство. Все люди на протяжении жизни руководствуются какими либо убеждениями, личными жизненными основами и т.д. (здоровые, полноценные люди я имею ввиду).



А это вы, простите, к чему сказали?



О, вам может казаться все, что угодно, но толку от этого?)



Попытка - не пытка. И бояться в данном случае следует не вам, а мне.) Да, и позвольте другим судить, поймут они или нет. Да и вообще я высказала здесь свою точку зрения и не более того. Имейте ввиду, так, на всякий пожарный.=)

NastolgiaFeniks


Она есть у всех просто вы не до конца поняли смысл сказанного.
Если раскрывать полнее, то в конце концов все сводится к тому, для чего и как человек живет, потому что жизнь конечна и с этим фактом считаются все.

Можно сформулировать конкретно: "помереть так чтобы детям жизнь обеспечить", " -//- науку в стране поднять", " -//- не стыдно было за прожитое" и т.д. Если хотите, можете всместо "помереть" вставить "прожить", но тогда тереяется изначальный смысл - напоминание о конечности, потому как "прожить" можно и часть жизни, а "помереть" - подытоживание.

NastolgiaFeniks


К тому же что и вы:
NastolgiaFeniks

Но пост ваш полон категоричных утверждений, из чего вытекает, что вы либо достигли максимума развития, либо только недавно все это осознали (под этим я и подразумевал "глобальный инсайт").



Так значит они, люди, руководствуются тем, что постоянно изменяется, как вы сами сказали?

Мне кажется, что "несколькими постами ранее" так и не определились, что же это такое "стержень" Что он из себя представляет? Когда он формируется? Постоянно ли меняется? Впринципе, можно считать, что отсутствие стержня - тоже стержень. Когда люди обсуждают какую-то тему, они почему-то очень много понятий относят на счет "интуитивно понятных", и в результате получается, что говорят они о совершенно разных вещах (в понимании каждого), обозначая их одними и теми же словами.

Вот в этой теме как его только и не называли:
и "тем самым", и "структурой", и "нравственным", может и еще как - все о разных говорят. Эгилсдоттир поступила хитро - быка за рога, без всяких эпитетов: стержень он и есть стержень, а если его нет - то это очень плохо и т.д.

Но если рассмотреть прямой лексический смысл слова, то под стержнем мы скорее всего будем понимать нечто направляющее, несущее конструкцию, придающее жесткость. Ничего конкретного из этого вывести нельзя... это могут быть принципы, черты характера (упрямство, к примеру), цели.

Например, в моем представлении, разумный человек должен исходить из настоящей (во времени) ситуации, а не двигаться "по стержню", если уж на то пошло. Т.е. Разум будет его стержнем. Но с таким же успехом можно будет сказать, что никакого конкретного стержня у него не будет, а будет скорее "гибкая связь" (это если опять проводить лексико-механическую параллель).


PS:

Цитата

О, вам может казаться все, что угодно, но толку от этого?)

Согласен. Не больше чем от того, что люди вообще пишут на этом форуме ) Ведь все восприятие субьективно и кажущееся.

Цитата

а она всетаки не маленькая

*цокает языком* Как посмотреть...как посмотреть...

Цитата

Имейте ввиду, так, на всякий пожарный.=)

На всякий пожарный у меня есть огнетушитель


PРS:
Человек - это звучит всего-навсего человечно

Сообщение отредактировал Архонт - 17-04-2010, 3:30

Факт и идея две разные вещи.



Вы сами себе противоречите на мой взгляд. Идея завершения и подытоживания все таки не везде присутствует. Как никак есть люди, которые о смерти не задумываются вообще до самого последнего момента. Как они могут руководствоваться идеей конца, если о нем вообще не думают (нет, конечно такая мысль проскальзывает рано или поздно у всех, но лишь еденицы начинают разбирать данный вопрос детально)?



Пардон, не вижу тому подтверждений. Поясните детально, ввиду чего вы сделали такое предположение?

Касательно стержня. по моему никто особо и не разбирал этого понятия - у каждого оно свое, но его наличие все таки предполагается.
Наличие стержня в большинстве случаев характеризуют как опорную составляющую. Да, действительно, это может быть что угодно, тут вы правы. Но с чего вам в голову взбрела идея о "движении ПО стержню"? Оо На сколько я понимаю, стержень распологает движение, ведущее к развитию, а не передвижение по нему самому.
Касательно отсутствие стержня в человеке. Какое негативные явления преобладает в жизни любого человека и что позволяет с ними бороться? И что произойдет, если это нечто, с помощью чего он преодалевает все трудности, просто вырвать из его жизни с корнем, не оставив о нем даже воспоминания?

ЗЫ:

Цитата

*цокает языком* Как посмотреть...как посмотреть...

Живи, пока можешь. (с)

Цитата

На всякий пожарный у меня есть огнетушитель

Его наличие не всегда спасает

Цитата

Человек - это звучит всего-навсего человечно

Ну смотря какие понятия вкладывать в это слово - "человек"

Человек существо многогранное и я не очень понимаю концепцию посвятить всю свою жизнь чему-то одному.
Это не значит что ее нужно прожить абы как, просто так много всего интересного... мне кажется что целесообразно посвятить себя чему-то одному только в том редком случае, когда ты одарен неимоверно чем-то... читай гениален.

На счет того что же в моих руках.

"
...
В этой жизни тленно все
Молоток пошел по кругу
Тук-тук-тук
ну вот и все"


Мне кажется ты ошибаешься в подходе переоценивая роль стержней и дела.
Людей часто гонит вперед страх смерти.
Неосознанно, подсознательно... создается иллюзия что стержень и "дело" помогут=) Что что-то может быть в руках.

На самом деле ничего не поможет. В руках ничего не может быть, у последней рубахи нет карманов... бедные тоже смеются а богатые тоже плачут.
Нет никакого смысла ни в этих стержнях ни в делах.
Нравится? получаешь удовольствие? Делай...
Зачем городить что-то большее вокруг этого? "Отдавать жизнь" и т.д.


Люди увлеченные чем-то... хм я увлечен по тому что мне нравится это. И стержень здесь абсолютно ни при чем. Абсолютно.


Если задуматься, то сказать человеку о том что он "определен"... хуже этого оскорбления быть не может в принципе)
Определен покойник. Вполне определен.



Сообщение отредактировал Sonc - 18-04-2010, 12:03