Halgar я отвечу вам "нет", у меня к вам встречный вопрос, вы считаете педофила - маньяка человеком?

Серый всадник,

1 Духовность не увязана с религией напрямую, религия в данном случае является своеобразным подспорьем, помогающим направлять человека на пути духовного и нравственного развития.
2 Общество построенное лишь на морали и этике без дополнения в виде религии конечно может существовать, но вряд ли долго.

Сообщение отредактировал StimMaster - 27-04-2010, 15:46

Аргументы?

StimMaster,
так а что такое "духовный человек"-то?) Вот, видимо, я - не духовен. Очевидно даже)) в чём отличние от меня духовного человека стержневой нации? Желательно положительное отличие, разумеется)

"духовность- это сочетание личных качеств, мировоззрения и личностных особенностей человека." - это вот есть у всех людей поголовно. Вопрос только в том, какие именно качества, какое именно мировоззрение и какие именнл личностные особенности, верно ведь?

Боженька ты мой, я смотрю, у нас тут праздник (видимо, по случаю окончания посевной). А пройти мимо праздника, не сложив стиха, мне религия не позволяет.

Когда в звенящей тишине
Я интернет листал, зевая,
Тень хироманта цифровая
Сквозь монитор вошла ко мне.

Она шептала мне: молись,
Постись, но радио не слушай -
Оно твою отравит душу
И ввергнет в лютый сатанизьм,

Беги в далекий скит, в леса,
Надень зипун, треух, онучи
И не стриги, на всякий случай,
Усы, браду и волосА.

Где, не таясь, гуляет ёж
Под плотной лиственничной кроной,
Встань на колени пред иконой -
И вмиг духовность обретешь,

Душа потребует царя,
Спина - плетей, а попа - лавку,
Рука косить захочет травку,
Короче, жизнь пройдет не зря.

Ты станешь твердым, как гранит,
Без груза знаний и теорий,
И лютый сталинский историк
Мозг девственный не развратит.

Единым станет весь народ,
Готовым хоть сейчас на плаху...
Но тут я громко крикнул: "Нафиг!"
И тень захлопнула свой рот.

А идти по этому пути без религии нельзя?


Присоединяюсь к просьбе аргументировать.

Серый всадник, конечно можно, я ведь не говорил что атеисты бездуховны.

Даммерунг, Серый всадник, сколько просуществовал СССР в котором активно внедрялось сначала безбожие, затем научный атеизм? (естественно советское государство развалилось из-за целого комплекса других причин), но факт попытки уничтожить религию был.
Третий рейх, так же проводил политику гонений на верующих.
с.м. например, книгу "Бровко Л.Н. Церковь и Третий рейх"

Назовите хоть одно современное государство, полностью отказавшееся от религии, живущее только по принципам морали и этики, вряд ли вы сможете найти такое.

Сообщение отредактировал StimMaster - 27-04-2010, 19:27

StimMaster,
\\Назовите хоть одно современное государство, полностью отказавшееся от религии, живущее только по принципам морали и этики

смотрим список светских государств, в которых жизнь регулируется не церковными, а правовыми нормами. Про мораль и этику можно даже не вспоминать, в общем - есть закон. Светский, а не церковный. Который гарантирует и свободу вероисповедания - или его отсутствия. Что не заставляет тех же немцев жить плохо) Равно как шариат не помогает, скажем, иранцам жить лучше. Зачем уничтожать-то? Тоталитарные государства да, рано или поздно рушатся) Но не от бездуховности, а от прижатия свобод как бы, что сильно достаёт людей) В религиозных государствах из-за этого же тоже не всё гладко. И вы опять так и не ответили. Я в игноре?) Или вы в принципе игнорируете неудобные вопросы?)

Соединённые Штаты Америки.

Если такого государства нет, это лишь значит, что человечество пока не разучилось обходиться без костыля в виде религии.
Да, и по теме:
Религия духовности зачастую лишь вредит (вспомните огромное количество на той же Руси истово верующих, которые отвергали любые книги кроме Псалтыря не по причине безграмотности, а потому, что "дьявольские словеса" там наличествовали). Так вот, религия -заставляет человека "фильтровать" свое бытие через конкретное религиозное учение. Это как очки, хорошо пропускающие в определенном спектре, а все остальное отсекающие, ибо "не подходит" или "запрещено Аллахом" или "богохульство" и т.д. Так что не надо духовность мешать с религией, она зачастую плохо соседствуют друг с другом.

*Государство*? Более >80% существующих. Есть такая широко распространённая речь, как секуляризация. Потребность в религии больше присутствует у народных масс, нежели у аппарата, который ими управляет.

Что до церкви, духовности и фашистов http://www.churchinhistory.org/pages/bookl...roatia(n)-3.htm Как бы вот совсем не так всё однозначно.

StimMaster
Где прямая зависимость "отказ от религии -> развал государства"?
А что, если бы в Рейхе была официальная религия - христианство, союзники бы его не разгромили? Или это его Б-г покарал, воплотившись в образе советских танков?

Ну это вообще ноу комментс. Сами же и говорите, что не атеизм тому причиной, но приводите как аргумент в пользу гибельности атеизма)

Я говорил не про управление государством церковью.


Клер, выше написано, что духовность может быть и у атеиста.

Сообщение отредактировал StimMaster - 27-04-2010, 20:30

Зачем тогда усиливать церковь? Давайте взращивать напичканных моралью и этикой атеистов, у которых нет бога, чтобы было на кого надеяться помимо себя.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 27-04-2010, 20:09

Эгильсдоттир, имхо, конечно, но вряд ли можно назвать полностью отказавшейся от религии ту страну, в гимне которой есть такие строки: In God is our trust. ( В вольном переводе "Лишь Богом мы живы")

Мурчащая, вообще-то, "в бога мы веруем"... И объясните мне, пожалуйста, какое отношение это имеет к государству?

Эгильсдоттир, разные варианты перевода есть, я привела тот, который мне встретился в стихотворном переводе текста. Отношение к государству самое прямое: гимн - это не обычная песня, а символ государства.

Что это не обычная песня - об этом я догадываюсь. Только опять же, к государству это какое касательство имеет? Вера в бога априори делает человека высокодуховным, честным и благородным? А неверие априори превращает человека в свинью? Не StimMaster первый, и, боюсь, не он последний упорно ставит знак равенства между духовностью и духовенством. Давайте уж наконец определим, что же это такое - духовность-то?

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 27-04-2010, 21:42

Нет. Но я не об этом. И даже не о духовности. А о том, что Штаты, с моей точки зрения, нельзя назвать государством, полностью отказавшимся от религии. Ибо президент там даёт присягу на Библии, в армии и в тюрьмах действуют капелланы, а, согласно опросам, более 90% населения говорят, что они верят в Бога. ( Уж президент-то с армией к государству прямое касательство имеет )

Сообщение отредактировал Мурчащая - 27-04-2010, 21:50

В таком случае с Вас таки определение духовности.


Да. Увы.


Не знаю насчет официальной религии, но большая часть населения Рейха - таки христиане.
И на пряжках солдатских ремней штамповали "С нами Бог".
И в армии и на флоте числились военные священники.
И присяга эсэсовцев звучала "Клянусь быть верным фюреру германской нации Адольфу Гитлеру... и да поможет мне Бог".
И цвела духовность пышным цветом...

Китай стоит (и падает) значительно дольше, чем святая Русь, богом хранимая Америка, правоверный Пакистан или кошерный Израиль. Если и существует измеритель религий, то и конфуцианство, и буддизм являются религией в меньшей степени, чем любая авраамическая религия. Чжунхуа как-то продолжает существовать, не зная, что существовать долго не может.