Эгильсдоттир, жжёте, старушка

Вы не ответили с позиции высокоморального атеиста, какие из выше приведённых заповедей устарели.


Сообщение отредактировал StimMaster - 28-04-2010, 13:43

StimMaster, а вы таки не можете ответить, какое отношение вышеозначенные заповеди имеют собственно к церкви? Подожду вашего ответа - по праву старшей)

Старикам везде у нас дорога, (согласно морали и этике) , поэтому, прошу, проходите, в смысле, отвечайте.

Сообщение отредактировал StimMaster - 28-04-2010, 13:56

StimMaster, по ссылочке-то прогуляйтесь. Это не повредит даже самому истово верующему христианину. "Скепсис" - очень интересный журнал. И очень познавательный.
Dixi.

Как Вы выражаетесь, фтопку. Поскольку оная Вика пригодна как источник только когда речь идет о справочных данных, типа сколько светолет до звезды N и скоко точно грамм в золотнике.


Нечто, не существующее в действительности и выдуманное людьми НЕ умелыми, Не умными, НЕ знающими НЕ итд. - чтобы чуйствовать себя выше умелых/умных/знающих/итд, не прилагая к тому усилий. См. также "истинная вера", "расовая полноценность" и пр.

К теме заповедей. Отчего:
пропустили первые три;
выбрали именно эту десятку (их, напомню, две);
не хотите рассматривать более подробные инструкции?

PS - еще к теме духовности.
Помер, значит, некий прихожанин РПЦ [название конфессии заменяемо] и, как положено, беседует с Господом:
- Убивал?
- Грешен, господи...
- Крал?
- Грешен, господи...
- Прелюбодействовал?
- Грешен, Господи...
- Посты нарушал?
- Да что я, Господи - нехристь какая, что ли?

StimMaster,

вы слегка неверно поняли вопрос. Повторяю: зачем нужна церковь для повышения уровня "общей" духовности, если духовность есть и у атеистов? Вы писали: для повышения духовности нужно обратиться к прошлому, к вере, восстановить утерянное. Вопрос: зачем, если можно этого не делать - если в плане духовности "в среднем по планете" ничего не изменится?) С тем же успехом можно предложить увеличить пропаганду атеизма - итог тот же самый. По сути - причём тут, в теме, и вообще церковь, если вера не влияет на духовность?) По вашему же определению видно, что идеологическое обучение тоже вполне сгодится)


ну, тут как бы двояко выходит - вы уверены, что все те официальные статистические проценты россиян именно верят, а не просто ходят в церковь?)


начнём с того, что в заповедях 4 и 10 пропагандируется рабство - если оно было в Библии и, очевидно, в силу этого морально (не мог же бог аморальщину говорить, да?). Мне кажется, это слегка неактуально в наше время.
Затем заповедь четыре - шесть дней работать, а один отдыхать? Когда рабочие в мире стараются выбить себе всё же два выходных в неделю, потому что за один фиг отдохнёшь? Это что, полезно для людей?) Бог-то одну неделю трудился, а не несколько десятилетий) Предлагаете таки узаконить один выходной и 48 часовую рабочую неделю?
заповедь пять - вообще непонятно, к чему. Каким образом это дни продлятся, если родителей уважать? Явно ложная реклама, она же мошенничество) Придуманная, конечно, при патриархальном укладе)
Заповедь 10 - с какой радости? В смысле, даже по закону мысль неподсудна. Мало ли, кто чего желает. Цель этой заповеди - единственно вызвать в людях чувство вины (можно ли не думать о белой обезъяне?), что неизбежно вызовет лишние стрессы, отягощенные и шестичасовым рабочим днём в условиях рабовладельческого общества)
Заповедь семь - с какой радости?! С детьми там нельзя - это закон регулирует, всё понятно. А в принципе-то? Неактуально совершенно. уклад жизни и ритм жизни изменились, и запрещать ВСЕМ прелюбодеяние? Нелепость.
Ну а 6, 8 и 9 - регулируются законодательством, церковь тут не требуется, как и её заповеди) Остальные три сотни заповедей вспоминать будем? ВЗ полностью, вместе с оправданием геноцида?)

(задумчиво) может, проще уважение к закону пытаться воспитать, чем заставлять верить в некие сущности?) Там хотя бы последствия более очевидны)) глядишь, и духовность повысится... до норвежской))

и да, дамы и господа, давайте не будем переходить на личности.

Сообщение отредактировал Spectre28 - 28-04-2010, 14:16

Эгильсдоттир, какое имеет отношение к нашей теме статья о вторжении религии в науку и мысли Папы Римского Иоанна Павла II (упокой аллах его душу) о эволюции?

Кстати насчёт моральных ценностей, со мной даже Эйнштейн согласен :

"Эйнштейн отводил религии роль хранителя и распространителя этики и морали".

Докинз конкретно не называет альтернативный источник морали, ограничиваясь лишь общими словами:
"является некоторым родом либерального консенсуса благопристойности и естественной справедливости, который изменяется в процессе истории, причём зачастую под влиянием светских реформистов".

- "Так какой именно источник, уважаемый Докинз?", - спросим мы, тёмные, бородатые христиане, глядя из золочёных пышных храмов.

Почему-то мне активно стараются приписать пропаганду теократии и ретроградное восстановление церкви.

Спектр, "восстанавливать то что разрушено", было сказано об почти уничтоженных в период революции и гражданской войны духовных традициях православия и русской культуры.
Про процент истинно верующих, не ко мне вопрос, я лишь выразил своё мнение как нужно верить.
Вопрос "зачем нужна церковь..." Ответ уже был выше, но вы по прежнему не хотите его видеть, - чтобы дополнять мораль и этику общества, без подмены религиозными догмами, догм морали.
По заповедям, вы просто подгоняете их под выгодную трактовку, так же как Докинз, делает замечание богу за неполиткорректность по образцу мышления современного американизированного западника

Заповедь 4 Говорит об отдыхе после трудовых свершений, а не о том сколько дней работать и сколько часов трудиться.
Рабство неактуально в сегодняшнее время? Ну насмешили.
Заповедь 5 Т.е. вы Спектр почитаете своих родителей только когда в том есть прямая выгода?
Заповедь 10 Не кажется ли вам что это иносказание на тему: не думай о воровстве? Зачем человеку думать о том как бы украсть что нибудь у ближнего своего, не проще пойти и заработать самому дом, вола, поле и прочие материальные ценности?
Заповедь 7 Запрещение прелюбодеяний в современном ритме жизни спорная проблема, так как затрагивает сферу взаимоотношений между мужчиной и женщиной, но ваши слова: "С детьми там нельзя - это закон регулирует, всё понятно".
Вы хоть понимаете как это омерзительно звучит? Получается человека от этого ограждает только страх перед наказанием со стороны закона.

Сообщение отредактировал StimMaster - 29-04-2010, 17:31

Ну так а Вы опишите, к чему именно Вы призываете. Нет, то, что к возрождению духовности - это мы все поняли. А делать-то что надо? Распишите по пунктам, с подробным объяснением, почему без данного пункта совсем никак. Да, и с описанием, как вы реализацию этих пунктов представляете. А мы уж разберемся, ретроградное у вас восстановление церкви или прогрессивное

StimMaster

Ой, а расскажите мне про общественно одобряемое (хотя бог с ним, хотя бы про допускаемое) рабство в современном мире. Только непременно про рабство, а не про тех, кто, теоретически, если долго сосать палец, отдаленно напоминает рабов. И про рабство в России, пожалуйста.

То есть не думать нельзя строго о воровстве. Но вот поле, например, не украдешь. И жену тоже украсть проблематично (можно, но конечно, но геморроя потом не оберешься). А, например, послать соседа в командировку в Воркуту, чтобы беспалевно подкатить к его жене на белом джипе - это же не воровство. Значит, не наказуемо? Не узковато ли трактуете свои собственные догматы?


А верующего держит только страх перед посмертной анальной карой со стороны чертей в аду. Где разница?

А вот как раз в духовности и разница. Наверно...

Halgar Fenrirsson

Бояться чертей - духовно, а милиционера - нет?

StimMaster,



хм. Вопрос тогда: а что всё-таки давали эти традиции православия и почему не мешали ни преступности, ни революции? Если люди только ходили в церковь, но это не мешало нарушать заповеди - значит, что-то было не так? И надо не возваращаться к уже точно не сработавшему прошлому, а искать что-то новое из средств воздействия? Но даже если так - как выбирать традиции, к которым возвращаться? Их ведь было много, и, честно говоря, полезных в современном мире я не припоминаю вовсе... можно примеры?
И в чём проблема с русской культурой - она куда-то исчезла, а я не заметил?)


совершенно верно! А теперь главный вопрос - как будем определять, чья трактовка верная?) мне вот хочется так думать. Дяде Васе - эдак. А архидьякон Кураев вообще всех, кроме православных, в ад отправляет и требует десятину с брутто-зарплаты) И, что характерно, ВСЕ эти трактовки основаны на одной несчастной Библии) Как-то странно для претендующей на единые моральные нормы книги)


ничего не знаю. Это исключительно ваша трактовка - Библия же говорит про один день прямым текстом. Как предприниматель-христианан я бы этим воспользовался, с радостью) выгодно же) и сугубо по-христиански.


эээ. А что, у нас актуальны идеи о моральности рабства?.. признаться, я такое только в ужастике Маккаммонна видел за последние годы...


я их вообще не почитаю. Но если бы была выгода - задумался бы над этим вопросом. А так - смысл?


нет, не кажется. Я вижу эту строку именно так, как сказал. И, в общем, это мнение основывается на семи годах плотного общения с представителями разных конфессий - как рядовыми христианами, так и священниками) Помыслы - греховны)


(меланхолически улыбаясь) в чём спорность?) если оно касается мужчины и женщины, то если не нарушается закон - пусть они и решают, нэ?)


нет, не понимаю) я вообще уважаю закон, да, и не вижу в следовании закону ничего дурного) Но я имел в виду слегка другое. То, что закон, в отличие от "моральных норм" или "неписаных правил" - предметен. Если ты его нарушишь - будет такое-то наказание. "Покаялся - простили" уже не прокатит. Поэтому он надёжнее) Нагляднее)

Эврика!!! Я всё поняла!!!
С чего началась тема? - С того, что Духовный путь развития( по средствам церкви) спасёт землю-матушку. Пара хороших религиозных воин(помасштабнее) как раз помогут решить вопрос перенаселения))))

И что тогда с вами разговаривать? Слепой зрячего не разумеет.

О рабстве, Скоффер.

Вот к примеру с сайта NEWSru:

время публикации: 19 февраля 2007 г

Около 200 тыс. граждан Белоруссии, Украины и Молдовы ежегодно попадают в рабство
По данным ООН за 2006 год, людей похищают или завлекают обманом с целью продажи в рабство в 127 странах мира, в 137 государствах эксплуатируются иностранные жертвы торговцев людьми
В конце января турецкая полиция провела в Анталье самую крупную операцию по освобождению из сексуального рабства иностранок

В Белоруссии, Болгарии, Молдавии, Румынии и Украине ежегодно более 200 тысяч человек попадают в рабство. Большинство из них - женщины и дети. В Украине ежегодно в руки современных работорговцев попадают около 117 тысяч человек, в Молдавии - 57 тысяч, в Румынии - 28 тысяч, в Белоруссии - 14 тысяч, в Болгарии - 9,5 тысяч.

Украинцев, белорусов, молдаван, болгар и румын преступники активно продают для работ на фермах, заставляют заниматься проституцией и попрошайничеством, а также втягивают в разного рода преступления, сообщает Washington Profile со ссылкой на International Organization for Migration.

Всего в мире каждый год в рабство попадают до 900 тысяч человек. Международная организация труда в 2002 году опубликовала доклад, согласно которому принудительным (то есть, фактически рабским) трудом в мире занимаются 12,3 млн человек.

По данным ООН за 2006 год, людей похищают или завлекают обманом с целью продажи в рабство в 127 странах мира, в 137 государствах эксплуатируются иностранные жертвы торговцев людьми. В 11-ти государствах отмечен "очень высокий" уровень активности похитителей людей - среди них Россия, Украина, Белоруссия, Молдавия и Литва. В Армении, Грузии, Казахстане и Узбекистане этот уровень "высокий". 10 государств являются "традиционным местом переправки современных рабов - в их числе США, Израиль, Турция, Италия, Япония, Германия, Греция... В глобальном масштабе, 77% жертв современных работорговцев - женщины, 33% - дети. В 87% случаев их используют для сексуальной эксплуатации.

Напомним, что в конце января турецкая полиция провела в Анталье самую крупную операцию по освобождению из сексуального рабства иностранок. В результате на свободе оказались 76 гражданок Украины, Молдавии и России. В ходе операции удалось задержать 31 человека. В числе задержанных - разыскиваемые Интерполом за контрабанду людьми и главарь одной из международных организаций, занимающейся продажей женщин в сексуальное рабство.

По данным полиции, большинство женщин попали в сексуальное рабство по прибытии в Анталью, где им была обещана работа по специальности. Некоторых из них насильно заставляли заниматься проституцией и накачивали наркотиками.

ещё ссылка:
http://www.newsru.com/russia/04may2006/children.html

Естественно рабство сейчас общественно никто не одобряет, но не думаю что в свете выше изложенного его можно считать "неактуальным", или вам, Скоффер, необходимо лично увидеть официальный невольничий рынок, чтобы сказать, "рабство существует"?


Это подготовка к нарушению седьмой заповеди


У верующего и у человека-атеиста, если он действительно человек, просто не возникнет даже тени подобной мысли.
Верующему не надо опасаться наказания, так как он с гораздо большей вероятностью не переступит законы человеческие, божеские и моральные.

Сообщение отредактировал StimMaster - 28-04-2010, 18:18

И что? Да, оно существует, но практически все согласны, что это неправильно. А заповеди при этом считают, что рабство - это вполне нормально. Лично я считаю, что лучше ориентироваться на современные законы, чем на Библию. Законы, во всяком случае, рабство однозначно запрещают. А очень духовная Библия - нет.


А тогда зачем вообще нужны заповеди, если у верующих таких мыслей все равно возникать не должно? По-моему, как раз заповеди и были написаны, что такие мысли возникали и возникают регулярно, и посредством заповедей до людей и пытались донести информацию о том, что такие мысли - это нехорошо

StimMaster
Я просил рассказать мне об общественно допускаемом рабстве в России. Подпольные турецкие бордели - немного не из этой серии. Это раз. И, на изначально указывал Спектр, а теперь и Аларик, - религиозные нормы рабство допускают. А гнусное, бездуховное, извращенное коммунистами российское общество - яростно осуждает. С кем Вам больше хочется быть?

Те-те-те. Грех - только прелюбодеяние, совершаемое при помощи известных органов с представителем противоположного пола. Про приготовление в Библии ничего нет.

То есть верующий - без греха? И камень, судя по всему, у него тоже есть?

По мне духовности все меньше и меньше в этом мире.Я имею ввиду. что людям на чистую душу и человеческие качесва в проявлении духовности , чистой стало меньше.Сейчас в головах и сердац у большинсва немного другое.
Создаеться впечатление, что про душу вообще забыли.
А что, до веруюющих,это еще ничего не значит.
Можно верить,но морально ,внутренне быть в гнили.

Судя по статистике преступлений в гнусном богомерзком атеистиздцком совсоюзе и 60%новерующей Российской Федерации - верующему таки приходит. Причем чаще.

В точку.
Сравните статистику преступлений в Российской империи и в Российской федерации после правления советской власти и гонений на православие.


Нет конечно, свой скелет в шкафу можно найти у любого человека независимо от веры.

Вам не надоело, а?
Некорректно поставленный вопрос, некорректные кривотолки....

Сообщение отредактировал Архонт - 28-04-2010, 21:46