Хватанули. Он, если память мне не изменяет, до сороковничка дожил? При его образе жизни и пристрастиях, в 40 он мог напоминать весьма очаровательный, в меру потасканый, ходячий труп))) (учитывая исходную привлекательность)

Эх, славно я погулял)))

О, да. Он дурно влиял на своих товарищей!!! - Расстрелять мерзавца! Не насильно же он их спаивал, снаркоманимал и с...э-э-э превращал в старых потаскух. У них что, своего ума не было? Вот его и задевает то, что все винят его в своих бедах, вполне резонно задевает.

Это не ирония а самое удобное место, а далее просто стечение обстоятельств.

Ты напился вчера, но на утро не страдал похмельем - ЭТО ОТВРАТИТЕЛЬНО!!!

Рожкова,
именно) потому что все страдают, а ты посмел избежать этого) отвратительно)

Я "Портрет Дориана Грея" прочитала уже во взрослом возрасте. Про сюжет, конечно, была наслышана, и полагала, что ежели на портрете таакое прорисовалось, Дориан должен был быть как минимум опасным маньяком-извращенцем или серийным убийцей а-ля Джек Потрошитель... А что оказалось? Все, за исключением, конечно, убийства, не то что бы совсем уж безобидно, но не впечатляет. Или это я уже немыслимыми триллерами и психдрамами закормлена?

Может немножко С таким активным образом жизни вполне себе возможно. Сужу по кошмарам из жизни на примере соседей. Потом, он всегда мог заболеть такими болезнями в притонах со шлюхами, которые оставляют на коже отметины вроде сифилиса. Почему бы и нет?


А когда ты положительно влияешь на людей и они благодарят\винят тебя в этом, то нормально. Ничего тогда не задевает.
Учту. Спасение утопающих это дело самих утопающих, а утопление это абсолютно безвинное дело.


Как-то я попробовал годик пожить так. Что-то мне не сильно понравилось


Думаю что это не простое совпадение. Больше похоже на: откуда все пришло там и завершится.


Похмелье это совсем другое если что. А ваш пример больше похож на: ты напился и никого не убил, да как же так! это ОТВРАТИТЕЛЬНО!!!

kat dallas
>>Все, за исключением, конечно, убийства, не то что бы совсем уж безобидно, но не впечатляет. Или это я уже немыслимыми триллерами и психдрамами закормлена?<<

Сдается мне, что близкая догадка =)
Я и сам вырос, можно даже так сказать, на ужастиках и при прочтение книги рассматривал изображение на портрете Дориана, как если бы тебя обезобразили и как бы ты потом стал смотреть на окружающий мир. Причем понимаешь, что это все останется на портрете, но тебе продолжает тревожить образ, и при том останавливаться, когда тебя науськивает Лорд Генри, тоже не особо хочется.

Что меня разочаровывало в Дориане больше всего это, что действовать-то он действовал, а философией не сильно заморачивался, иначе бы не прослушал слова Лорда Генри - "Никогда не следует делать того, о чем нельзя поболтать с людьми после обеда".

Syolkiir, обойдусь без цитирования, чтоб тему не загаживать.
Да в его приключениях немудрено табличку покорёжить, но не стоит забывать о том, что у него условия игры особенные(так зачем же себя искусственно ограничивать?)
О влияниях: Если все кругом прыгают с моста, значит ли это, что и вам непременно надо прыгнуть?
Раз уж речь зашла о личном опыте: У меня были разные друзья(были - потому, что не все дожили и друзья - потому,что правда друзья, а не просто знакомые), а я почему-то не спилась, не скурилась, не сторчалась и все прочие прилегающие "не". Сказать, что они не оказали на меня влияния значит соврать. Безусловно оказали, но только в тех аспектах в которых я была с ними согласна(на гитаре играть научилась, автостопом по стране катались, мыслить шире стала, ну и прочее по мелочам). И я бы им собственноручно по портретику написала, чтоб жили вечно молодыми-вечно пьяными покуда не надоест.
А по факту знаменитой философии пресловутого Генри Дориану действительно стоило крепко задуматься, как минимум учесть свою "особенность" о которой болтливому лорду известно не было. Тогда бы может и нервишки не так расшатались.

Рожкова, я прошу прощения, но Вы так рассуждаете, будто Дориан должен был, как минимум, кромсать всех направо и налево (О! Как парфюмер. Хоть он Вас впечатлил?). Просто автор описал что, если бы существовал такой портрет и человек всегда сохранял молодость, вне зависимости от образа жизни, то к ее концу он все равно остался бы одинок, когда все его друзья и близкие состарились бы и умерли. Дориан никогда не смог бы иметь детей, жить нормальной жизнью, без страхов и прошлого. Он постоянно вынужден оборачиваться на свой "багаж" и бояться, чтобы никто не раскрыл его тайну. Ему все верят, все любят, он уже не хочет такой жизни, но другой дороги больше нет.

Рожкова
А зачем себя ограничивать, если даже прыгнув с моста, ты встанешь и пойдешь как ни в чем не бывало? И еще раз прыгнешь с моста, потому что весело и прикольно. Дориану было 18 лет, когда написали его портрет. Сейчас знаний и возможности получить информацию на порядок выше и все равно современная цивилизация с невероятными успехами по части технологий это все те же разбойники на темных улицах, те же Лорды Генри и все те же доверчивые наивные мальчишки\девчонки, которым если не объяснять о последствиях и причинах, так и будут прыгать с моста. Только не у всех есть бессмертный портрет.

У вас же наверное было что-то кто-то, кто рассказывал и показывал разные пути, а Дориан, такой невинный и наивный, сразу попал в лапы достаточно опытного аристократа, который любит много болтать и половину из сказанного не делать, потому что опять будут последствия и весьма постыдные последствия. А у Дориана не было особенностей. Как это бывает говорят о моделях... "на его лице можно было нарисовать все что угодно".

Я бы не стал никому писать никакие проклятые портретики (да-да проклятые), потому что всякая чрезмерная дозволенность приводит к злоупотреблениям. Нарушать баланс нельзя, иначе оставшись один-на-один с собственной смертной оболочкой, ты слишком поздно понимаешь, что сделал непростительные ошибки и что у тебя остается очень мало путей в дальнейшем.

В клипе к песне Korn - Coming Undone, например, показано три стадии человеческого разума: 1) "не подозревающий" в рамках 2) заглядывающий за купол спокойствия 3) безграничный и саморазрушающий

Расширять сознание это здорово. Некоторые используют для этого разнообразные вещества, но важно вовремя остановиться, прежде чем тебя начало нашинковывать ленточками.

А что Дориан? Красивый и всегда элегантный. Что красиво то и хорошо. Последнюю фразу можно найти в разнообразных книжках по психологии. Зачем чему-то учить идеал многих? Опять риторический вопрос.

Ори Парфюмер впечатлил)))), но там(в произведении) выносилась несколько иная проблема.

Это Вы мне про какого-то благородного "горца" втираете))). Не жил он столько и крякнул не из-за пагубных пристрастий, а потому, что позволил думать за себя "дяде-Васе". Вот крышу и снесло в итоге(философия Генри не соответствовала реалиям Дориана)

под конец его имя как раз обросло сплетнями, слухами и домыслами(даже Бэзил) до, что не лучшим образом сказалось на его психике
Syolkiir В том-то и заключается фокус! Дориану прыгать было можно, и он об этом прекрасно знал(это было для него так же очевидно, как для любого другого то, что он разгрохается насмерть) - так зачем ему-то(Дориану) себя ограничивать???


Вас можно цитировать вечно))) когда нам(имею в виду своих ровестников) было по 16 - интернет был далеко не у каждого, а грехи рок-н-ролльной свободы были так заманчиво-романтичны, но это вовсе не отменяло нашей способности думать за себя, и не винить вчерашнего собутыльника в сегодняшнем похмелье. Я бы даже сказала, что нынешняя молодёж гораздо более инфантильна.
Далее о вреде 3-его колеса и всякие риторические вопросы - помоему не для этой темы)))

Сообщение отредактировал Рожкова - 6-05-2010, 0:56

Рожкова
Гм... интересно какие это у Дориана были реалии. Он словно пустой холст. На него можно было нанести любую философию.

Ответ Ори забавный)) Хочется сказать одну фразу, но правила форума не позволяют.

>>Вас можно цитировать вечно)))<<
*задумался* Ок, цитируйте.

>>это вовсе не отменяло нашей способности думать за себя, и не винить вчерашнего собутыльника<<
Некоторые не хотят думать за себя. Я даже таких людей видел.
Но мы действительно уклонились от темы. =)
Я хотел донести смысл, что ужас в первую очередь вызывает не серийное-убийство-красивых-девушек-с-отрезанием-их-волос-ради-духов (кстати, Зюскинд тоже любит намекнуть про происходящий в мозгах "больной особи" кошмар), а что творится с разумом человека или еще какого другого создания, когда оно осознает (видит картину) себя искаженного (порочного).


Ори
Детей он бы смог иметь, а вот жить нормальной жизнью... Ему надо было переехать, как какому-нибудь вампирчеГу))) и проблем не было бы.

Его особенностью был "волшебный портрет", а философия Генри не подразумевала возможности "вечной жизни". Не имей Дориан этой особенности - начал бы думать сам(ошпарившись пару раз).

Это уже, как бы, их личные трудности))) (как раз та мысль, которую пыталась донести я)
Так же, смушает то, что 18 летнего молодого человека представляют эдакой заготовкой/болванкой совно бы он и не жил эти годы. Мне это представляется весьма странным
Не очень-то это корректно, скрещивать котлеты с посторонними мухами(в "Парфюмере" рассматривается совсем другая ситуация). А что до осознания себя любимого/порочного/ искаженного? Гляньте в зеркало - это совсем не страшно))). Или Вы без греха?(что тоже весьма относительное понятие)

недавно дочитала его "Портрет Дориана Грея". Книга мне очень понравилась, много интересных мысей, но, в отличие от многих предыдущих отзывов, мысли эти от меня очень далеки. Даже можно сказать - противоположны. Несмотря на то, что Гарри очень интересный персонаж,он вызывает стойкую неприязнь. Не люблю таких циничных людей. Из всех героев мне бльше всего нравится Бэзил. Возможно, он не такой интригующий, но все равно. Против теории о том, что наслаждение - самое главное в жизни, я ничего не имею, главное,чтобы это не приносило вреда окружаюим. Да и во всех пороках Грея, кроме Сибилы и убийства, я не увидела ничего такого ужасного. Человек может делать что угодно, главное, чтобы это никому не вредило.
Кстати, вам не кажется странным, что Уайльд не называл конкретных черт Грея? Прост говорил об абстрактных пороках? Вроде как каждый должен вставить свои собственные недостатки?

Anariel я бы и Сибиллу вычеркнула из списка. Ну понравилась, ну разонравилась, с собой покончила - дура, а он потом просто струсил(да ещё и Генри вовремя подоспел)Неприятная история конечно(что может быть приятного в женской истерике), но с убийством рядом не стояла.

Ну,он сам ее к этому подтолкнул. Формально он ничего не сделал,но бросил ее одну опозоренную с ребенком. разве это не почти убийство?

Anariel
Э-э-э, с каким ребёнком? Я что-то пропустила?
"Подталкнуть к самоубийству" - мне видимо не понять... Да и чем? Тем что осознал, что любил не её, а её "героинь"? Он не обманывал Сибилу!
Был жесток/бесчувственен? - Шок, естественная реакция. Через несколько часов он уже раскаивался(не без подсказки портрета, правда).
Он её собственно и не позорил, а поговорил тет-а-тет. Кто бы мог подумать, что она наглотается "чего-то-там"?

Прочла я сегодня рассказ Оскара Уайлда "Преступление лорда Артура Севила". Ох... Некий хиромант нагадал некоему лорду, что тому на роду написано убийство совершить. И этот лорд, недолго думая, решает ускорить процесс и угробить кого-нибудь незамедлительно, ибо не хотел жениться на "девушке-ангеле", покуда не выполнит предначертание. Далее следуют попытка из серии "замочить старушку" - отравить пожилую родственницу, далее попытка совершить взрыв, а потом самое веселое: наш милый лорд сбросил с моста того самого хироманта, который ему эту нахлобучку и устроил). В свете всего вышеперечисленного вывод напрашивается только один: лорд Артур - клинический идиот. Это были мои краткие, но еще очень свежие впечатления)
Не лучшее произведение этого, бесспорно, уважаемого мной автора.

Впрочем, одна фраза порадовала. "Женщина без милых ошибок - не женщина, а особа женского пола."

Сообщение отредактировал kat dallas - 10-05-2010, 22:39

Рожкова


Ой, простите, я с фильмом спутала. Просто в фильме она от него беременна была

Anariel, в фильме, по слухам, грязи действительно хватает))) Уже сомневаюсь, а надо ли смотреть?

В этом-то вся соль!) У тебя бессмертное тело и смертный разум. Это как у тебя есть власть, но будешь ли ты ею злоупотреблять? Будешь ли ты ставить себя на место тех людей, чью судьбу поломают твои поступки?
Дориан с чувством сострадания, что бы это не значило, знаком был плохо.


*кивнул с улыбкой* Понял.


Сложно говорить о том, что ему прививали или чему его учили. Об этом Оскар Уальд не писал. Но он действительно похож на пустую и прекрасную вазу из тонкого мрамора морского народа, которую ты можешь наполнить кристально чистой водой и поставить в нее свежесрезанные цветы или в которую ты можешь налить болотную воду.


Вспомнил произведение Зюскинда, потому что некоторые идеи из него совпадали с той позицией, которую я хотел выразить.


Гм... Иногда это очень страшно)) Замечать отпечатки пороков на собственном лице не слишком приятно. ,)


Anariel
Гарри нравится до тех пор, пока на собственной шкуре не испытаешь действие подобного цинизма. А до тех пор забавно. Ха-ха, цинизм.

Бэзил хорош. Такая чистая и невинная жертва. Чувствующий художник, пропускающий красоту мира через себя. Это добавляет ему прелести. Особенно перед смертью.


Сиббиле, на мой взгляд, не стоило отказываться от той изюминки, которую в ней любил Дориан. Это как ты влюбился в одно, а потом человек изменился и это тебя не устраивает. Другая. Все.