Дочь Рейстлина, Есть или нет?
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
| Ответить | Новая тема | Создать опрос |
| Storm >>> |
 #181, отправлено 10-05-2010, 17:50
|
|
Среднее Божество  Сообщений: 1488 Пол:нас много! Кавайность: 555  |
Elberet да это не доказательство... там же не точно..
|
| Лин Тень >>> |
#182, отправлено 10-05-2010, 18:03
|
 Товарищ генерал Сообщений: 3127 Откуда: Башня Теней Пол:женский Взмахов катаной: 1573 |
Аллеанор_Скижель, видишь ли, я не поняла половину из того, что ты сказала. Мне вообще тяжело общаться с тобой на форуме, потому что ты зачастую употребляешь слова, вроде
Цитата стат и Цитата тиположств Я человек неролевой. Не понимаю таких вещей, сорри. Мне действительно очень тяжело понять твои посты... Рей, Цитата Но хорошо, не буду навязывать никому свое видение. Да дело не в этом. Никто никому ничего не навязывает  . Скатились мы, конечно, друзья, в страшенный оффтоп, но я всё ж скажу такую вещь. Ролевая система - это здорово, но я вижу в ней явные изъяны. Например, Китиара при её росте и описании не могла весить 60 кг. Никак. Или же у неё не было ни бюста, ни попы. А её описывают, как женщину с весьма гитарообразной фигурой. То ли рулбуки врут, то ли описание неверное в книге. Я ещё поверю, что у Рейстлина была дистрофия (рост 175 - вес 60), но Китиара... опять же, почему Карамон такой высокий? Значит они были разнояйцевыми близнецами. Вопросов много, короче говоря. -------------------- |
| Аллеанор_Скижель >>> |
#183, отправлено 10-05-2010, 18:10
|
|
Герой Копья Сообщений: 315 Пол: Харизма: 50 |
Лин Тень, "тиположство" - не из ролевого сленга))) Это от слова "типология". Княжна со своими нелюдями, соционика, и много чего ещё на самом деле. Основной принцип -
Стат - от слова "статистика". А мои высказывания про собственно Ашу ты никак прокомментировать не хочешь? Сообщение отредактировал Аллеанор_Скижель - 10-05-2010, 18:11 -------------------- "В известном смысле он стал Богом"© Даламар о Рейстлине, "Второе поколение", ст. 134
Танис: *А ведь Рейстлин похож на Китиару...* Рейстлин: Надежда - глупое чувство. "Драконы Осенних Сумерек", ст. 467-468, вольный пересказ. |
| Лин Тень >>> |
#184, отправлено 10-05-2010, 18:14
|
|
Товарищ генерал Сообщений: 3127 Откуда: Башня Теней Пол:женский Взмахов катаной: 1573 |
Обсуждать Ашу и отсутствие у неё мозга - бессмысленно, имхо. Ибо это итак понятно. А обсуждать наличие-отсутствие у неё магических способностей - дык прямым текстом в книге сказано, что она на магию была НЕ способна. Вот и все мои комментарии
Была ли она при этом дочерью Рейстлина... вообще-то я в это не верю. Вилами по воде писано, что это так. Опять же, прямым текстом сказано, что нет, не была. Не могла у НЕГО народиться такая моральная уродица, имхо. Просто приколько пофантазировать на тему того, что он Палину соврал, решив таким образом вопрос - и племянничек ныть не будет, и доча тоже, да и в инцест все скатятся, выродятся, ибо оба "хороши" мозгами. Инцест - не самое страшное в жизни, но это генетически опасно - факт... Сообщение отредактировал Лин Тень - 10-05-2010, 18:18 -------------------- |
| Аллеанор_Скижель >>> |
#185, отправлено 10-05-2010, 18:18
|
|
Герой Копья Сообщений: 315 Пол: Харизма: 50 |
Лин Тень, где в тексте это было прямым текстом сказано? Цитату.
Опять же, почему нету-то? Не дали развить, а учитывая таки тот факт, что она со скуки бесится - не всё потеряно.) Прямым текстом сказано, что Рейстлин это отрицает) Разделяйте понятия. -------------------- "В известном смысле он стал Богом"© Даламар о Рейстлине, "Второе поколение", ст. 134
Танис: *А ведь Рейстлин похож на Китиару...* Рейстлин: Надежда - глупое чувство. "Драконы Осенних Сумерек", ст. 467-468, вольный пересказ. |
| Аллеанор_Скижель >>> |
#186, отправлено 10-05-2010, 18:35
|
|
Герой Копья Сообщений: 315 Пол: Харизма: 50 |
Вот на счет морального уродства - не надо. Вы, видимо, не представляете, что значат и как переживаются те условия, что у неё были у Ирдов.
Кстати, а откуда байка про "вырождение"? Начнем с того, что это скорее всего первый близкородственный брак за последние несколько поколений. К тому же она наполовину принадлежит к другой расе. Шанс, что это сроляет на вырождение, не высок))) -------------------- "В известном смысле он стал Богом"© Даламар о Рейстлине, "Второе поколение", ст. 134
Танис: *А ведь Рейстлин похож на Китиару...* Рейстлин: Надежда - глупое чувство. "Драконы Осенних Сумерек", ст. 467-468, вольный пересказ. |
| Лин Тень >>> |
#187, отправлено 10-05-2010, 19:02
|
|
Товарищ генерал Сообщений: 3127 Откуда: Башня Теней Пол:женский Взмахов катаной: 1573 |
Цитата - Никакого сомнения, - ответил Даламар. - Нельзя не признать качества изготовления и, - он тряхнул пораненной рукой, - эффективности воздействия. - Для нас они не представляют интереса, но, очевидно, ими может воспользоваться девушка. Хотя по ней не скажешь, чтобы она владела искусством магии. - Все же эта Аша должна обладать необходимыми задатками, если она та, за кого мы ее принимаем. - У тебя сомнения? - удивилась Йенна. - Ты не мог не обратить внимания на ее глаза цвета расплавленного золота! На Кринне только у одного человека такие глаза. Даже кендеру стало ясно. Цитата - Я еще раз тебе напоминаю, что Рейстлин Маджере - мертв, - хмуро сказал Даламар. - Его нет в живых уже больше двадцати лет. Цитата - Как все-таки; странно, - чуть слышно проговорил Даламар. - Я все время думал, что это не более чем легенда. И вот она перед нами. - Дочь Рейстлина, - тихо добавила Йенна. - Мы нашли дочь Рейстлина. Цитата - Чья же ты? - подчеркнуто небрежно спросил Даламар забирая свиток у Йенны. Маг не торопился читать письмо. Пока что его больше интересовала сама девушка, в чертах лица которой он выискивал сходство со своим шалафи. Этим человеком он восторгался и восхищался, боялся его, любил и ненавидел. - А как ты думаешь? - сказала Аша, искоса взглядывая на мага. - Не знаю, - ответил Даламар и присел на стул рядом с девушкой. Цитата - Ничего, - оборонялась Аша. Правда, кое-что я узнала сама... Приходилось ли тебе слышать о Валуме? - Валине, - поправил ее Тассельхоф, любопытство которого вело неравную борьбу со сном. Чтобы не впасть в забытье, он вынужден был время от времени щипать себя. - Правильно сказать - Валин... - Да, знаю-знаю, - пресекла дальнейшие объяснения Аша, сердито посмотрев на кендера. Затем повернулась к Даламару: - Конечно, Валин. Это, должно быть, из-за сидра я путаюсь... Так вот, однажды ночью, когда я была уже в постели, к нам пришел гость. С эрдами такое случается очень редко, поэтому я решила узнать, в чем дело... Гостем оказался эрд, которого в племени зовут Вершителем. К моему удивлению, он и Заст говорили обо мне. - Многое в их разговоре я не поняла. Они упоминали и Валина. Говорили о том, как моя мать, эрд по рождению, покинула племя и пустилась странствовать по свету; как однажды в таверне она познакомилась с магом: там к ней пристали какие-то головорезы, и маг со своим братом... - Близнецом... хотел было пояснить Тассельхоф, но слова спасовали перед чудовищным зевком. - ...Маг, увидев мою мать, подумал, что в жизни не встречал такой красивой женщины. То же самое подумала о маге моя мать, и между ними случился Валин. - Объясни, что это за Валин! - попросил Даламар. Аша свела брови: - Ты же сказал, что знаешь... - Нет, - возразил Даламар. - Ничего подобного я не говорил. - Давайте я объясню! - встрепенулся Тас, выбрасывая вверх руку. - Не нужно, Тассельхоф, - осадил кендера Даламар. - Для меня предпочтительнее версия эрдов. - Ну, Валин - это... то, что происходит между мужчиной и женщиной, - заметно розовея, продолжала Аша. - Он сводит их вместе... -Девушка пожала плечами. - Заст мне почти ничего не рассказывал о Валине. Он лишь сказал, что со мной подобного не случится. - Это почему же? - деликатно поинтересовался Даламар. - Потому, что я наполовину человек. - В самом деле? И кто же твой отец? - Тот маг из таверны, - небрежно бросила Аша. - По имени Рейстлин... Рейстлин Маджере. Цитата - В чем дело? - тихо спросила Йенна, подходя вплотную к магу. Даламар разлил по хрустальным бокалам золотистое вино. - Я ей не верю, - шепотом ответил маг. Она лжет. Цитата - Я не верю тому, что она рассказала, - повторил Даламар. - Все это девочка услышала от кендера. Напрасно мы их оставили вдвоем. Цитата - Ой, больно! - воскликнула Аша, приподымаясь и недоуменно глядя на мага. - Так ты дочь Рейстлина Маджере? - Да, - потирая плечо, ответила девушка. - Тогда ты должна была унаследовать его талант. - Какой талант? - насторожилась Аша. - К древнему искусству... магии. Рейстлин был одним из самых искусных и могущественных магов Ансалона. Обычно способности к магии передаются по наследству, как, к примеру, их получил племянник Рейстлина, Палин. Ну а дочь его просто обязана обладать большой магической силой. - Так оно и есть, - сказала Аша ерзая среди подушек. - Тогда, будь любезна, покажи мне и госпоже Йенне свое умение. -Я бы с удовольствием, но мне запретили эрды. Я еще очень плохо рассчитываю свои силы. Мне бы не хотелось, чтобы твои апартаменты пострадали каким-либо образом. - Я готов пойти на риск, - сухо сказал Даламар. - Ну, что ты... зачем? - невинно глядя на мага, упорствовала Аша. Заст меня предупредил: никогда... Цитата - А вдруг она все же говорит правду? - вкрадчиво сказала Йенна - Тогда и призрак не сможет ее удержать. - Ее магической силы не хватило даже на то, чтобы украсть гнилые фрукты, - сердито парировал Даламар. - Либо она хитрющая бестия, либо - несусветная дуреха. -------------------- |
| Аллеанор_Скижель >>> |
#188, отправлено 10-05-2010, 19:05
|
|
Герой Копья Сообщений: 315 Пол: Харизма: 50 |
Лин Тень, там написано "не владела искусством". То есть у неё не было навыка, и да, её действительно никогда ничему путному не обучали, кроме разве что воровства(и то потом). Про отсутствие таланта там где?)
-------------------- "В известном смысле он стал Богом"© Даламар о Рейстлине, "Второе поколение", ст. 134
Танис: *А ведь Рейстлин похож на Китиару...* Рейстлин: Надежда - глупое чувство. "Драконы Осенних Сумерек", ст. 467-468, вольный пересказ. |
| Архонт >>> |
#189, отправлено 10-05-2010, 19:13
|
 Пепел на ветру Сообщений: 418 Откуда: Между небытием и небытием Пол:мужской Приковано взглядов: 141 |
Аллеанор_Скижель
учитывая ее возраст, она свой талант, если он и был (в чем опять-таки можно весьма сомневаться), загубила. Сообщение отредактировал Архонт - 10-05-2010, 19:13 -------------------- Минутный порыв говорить - пропал,- И лучше мне молча допить бокал...
|
| alex_n >>> |
#190, отправлено 10-05-2010, 19:14
|
 Властелин НИИ ЧАВО Сообщений: 900 Откуда: Глубины Бездны. Пол:мужской Звезд в созвездии: 219 |
Цитата То есть у неё не было навыка, и да, её действительно никогда ничему путному не обучали Выходица из цивилизации, где практически все - маги, и ничему не обучена? Мне кажется, такое возможно только в том случае, если соответствующих талантов у неё не было. -------------------- "Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
|
| Аллеанор_Скижель >>> |
#191, отправлено 10-05-2010, 19:22
|
|
Герой Копья Сообщений: 315 Пол: Харизма: 50 |
Архонт, а сколько полукровки живут?
alex_n, эм... Они же её совсем ничему не обучали. Она ничего ни про что не знала. То есть они, видимо, с самого начала сошлись на том, что она всё равно ничего толком не сумеет, и растили аки домашнюю зверушку. -------------------- "В известном смысле он стал Богом"© Даламар о Рейстлине, "Второе поколение", ст. 134
Танис: *А ведь Рейстлин похож на Китиару...* Рейстлин: Надежда - глупое чувство. "Драконы Осенних Сумерек", ст. 467-468, вольный пересказ. |
| alex_n >>> |
#192, отправлено 10-05-2010, 19:26
|
|
Властелин НИИ ЧАВО Сообщений: 900 Откуда: Глубины Бездны. Пол:мужской Звезд в созвездии: 219 |
Цитата То есть они, видимо, с самого начала сошлись на том, что она всё равно ничего толком не сумеет По идее, если они на этом сошлись, значит, у них были на то некие основания... -------------------- "Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
|
| Аллеанор_Скижель >>> |
#193, отправлено 10-05-2010, 19:30
|
|
Герой Копья Сообщений: 315 Пол: Харизма: 50 |
alex_n, конечно были! Она - не ирд, ну или не целиком))) К какой-то несерьёзной расе принадлежит, что она может достичь-то?))) Нет, ну то есть может быть пару раз попробовали применить свои, расовые методы обучения, столкнулись с нетипичной реакцией и вместо того, чтобы думать о том, как обучаются вот такие ненормальные индивиды, решили что ну его, всё равно ничего путного не выйдет.
-------------------- "В известном смысле он стал Богом"© Даламар о Рейстлине, "Второе поколение", ст. 134
Танис: *А ведь Рейстлин похож на Китиару...* Рейстлин: Надежда - глупое чувство. "Драконы Осенних Сумерек", ст. 467-468, вольный пересказ. |
| alex_n >>> |
#194, отправлено 10-05-2010, 19:33
|
|
Властелин НИИ ЧАВО Сообщений: 900 Откуда: Глубины Бездны. Пол:мужской Звезд в созвездии: 219 |
Аллеанор_Скижель
Вроде бы магия одна и та же что у людей, что у эрдов, что у прочих рас. Конечно, фирменной эрдовской дисциплины у Аши не было, но ведь с этой чертой пытались бороться. А значит, прекращать попытки обучения было бы слегка непоследовательно. -------------------- "Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
|
| Аллеанор_Скижель >>> |
#195, отправлено 10-05-2010, 19:38
|
|
Герой Копья Сообщений: 315 Пол: Харизма: 50 |
alex_n, угу, и учить магию вот это вот чудо, которое не может каких-то три часа сосредоточенно медитировать? Разве она может овладеть Высоким - и опасным - искусством, если не справляется с элементарными вещами?)))
-------------------- "В известном смысле он стал Богом"© Даламар о Рейстлине, "Второе поколение", ст. 134
Танис: *А ведь Рейстлин похож на Китиару...* Рейстлин: Надежда - глупое чувство. "Драконы Осенних Сумерек", ст. 467-468, вольный пересказ. |
| Elberet >>> |
#196, отправлено 10-05-2010, 19:53
|
 Просто я... Кому-то мало?:) Сообщений: 197 Откуда: Узбекистан, Ташкент Пол:женский Венков сплетено: 128 |
Storm
Цитата(Storm @ 10-05-2010, 19:50) Elberet да это не доказательство... там же не точно..  Почему же не точно? Цитата Всем, кто сомневается в том, что Аша ирда, хоть и на половину, а также дочь Рейстлина, советую заглянуть сюда: dragonlance.com, или сюда: dl3e . Это пост EIN. Цитата Народ, так на вашем же сайте в одной из книг на английском, не помню, правда, в какой, черным по белому написано, что Аша - дочь Рейстлина. Если не ошибаюсь, самой Маргарет!!! Это пост Мелли Рыжей. Цитата А то вот Маргарет Уэйс... Я тут ей письмо написала, так она почему-то уверена, что Аша - дочь Рейстлина. Поверим автору? Это ещё один пост Мелли Рыжей. По-моему всё точно и ясно. Если принять во внимание, что EIN и Мелли нас не обманывают.  В результате мы имеем: За то что Аша - дочь Рейстлина: 1. Свидетельство Маргарет Уэйс. 2. Внешнюю схожесть как с Рейстлином (золотые глаза, серебряные волосы), так и Эмберил (в книге со странным упорством раз за разом говорится что она невероятно красива для человека, что наталкивает на определённые мысли.). 3. Непонятная фраза в письме Заста "Моя сестра... " а дальше всё зачеркнуто. Какое отношение его сестра могла иметь к Аше? 4. Тот факт, что Даламар, который как никто другой знает своего Шалафи, верит в легенду, и, более того, хочет использовать Ашу в своих целях. При условии, что Аша является дочерью Рейстлина, всё это очень удачно складывается и объясняется. За то, что Аша не является дочерью Рейстлина: 1. Слова самого Рейстлина. Отсутствие магического дара я не считаю аргументом, т.к. магия (я об этом уже говорила) - дар не наследственный. В результате мы имеем 4:1 за то, что Аша является дочерью Рейстлина. -------------------- — Человек — извилистая тварь, он так все повернет, что любое деяние станет преступлением!
Наталья Некрасова, "Великая игра" |
| alex_n >>> |
#197, отправлено 10-05-2010, 20:53
|
|
Властелин НИИ ЧАВО Сообщений: 900 Откуда: Глубины Бездны. Пол:мужской Звезд в созвездии: 219 |
Elberet
ИМХО, пункт 2 выглядит откровенно слабо. Во-первых, как я уже писал, вряд ли магические изменения передаются по наследству, во-вторых, глаза хоть и одного цвета, но совершенно другой формы и нормально видят, в-третьих, у Рейстлина волосы не серебряные, а СЕДЫЕ. А уж седина точно не должна передаваться по наследству! А к недостаткам столь "стройной" теории можно отнести также странности с хронологией. Посмотрите на рассуждения и слова Аши. Может ли так думать и говорить женщина 30-ти лет, даже если сделать скидку на "великолепное" воспитание эрдов? Мне кажется, нет. По поведению ей едва ли больше восемнадцати. Цитата магия (я об этом уже говорила) - дар не наследственный. Хм... можно узнать, откуда такие сведения? Из книг как раз можно сделать обратный вывод. -------------------- "Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
|
| Storm >>> |
#198, отправлено 10-05-2010, 21:07
|
|
Среднее Божество Сообщений: 1488 Пол:нас много! Кавайность: 555 |
Цитата За то что Аша - дочь Рейстлина: 1. Свидетельство Маргарет Уэйс. 2. Внешнюю схожесть как с Рейстлином (золотые глаза, серебряные волосы), так и Эмберил (в книге со странным упорством раз за разом говорится что она невероятно красива для человека, что наталкивает на определённые мысли.). 3. Непонятная фраза в письме Заста "Моя сестра... " а дальше всё зачеркнуто. Какое отношение его сестра могла иметь к Аше? 4. Тот факт, что Даламар, который как никто другой знает своего Шалафи, верит в легенду, и, более того, хочет использовать Ашу в своих целях. При условии, что Аша является дочерью Рейстлина, всё это очень удачно складывается и объясняется. За то, что Аша не является дочерью Рейстлина: 1. Слова самого Рейстлина. 1. хммм или я слепая или там реально нет фразы - "Аша дочь Рейстлина 100%." Покажите мне эту фразу, может я и правда плохо прочла))) 2. хе, маг сказал что ее мать была красива и у нее были золотые глаза. Так что не вариант. 3. Ну мало ли. Может сестра ее нашла на берегу вместе с родителями? 4. Далли дурень, простите)))))) Хотя ему просто УДОБНО чтобы Аша была дочерью Шалафи. Выгода. Хотя тут же Рейстлин мог поэтому и отрицать родство - типа мало ли... Сообщение отредактировал Storm - 10-05-2010, 21:07 |
| alex_n >>> |
#199, отправлено 10-05-2010, 21:35
|
|
Властелин НИИ ЧАВО Сообщений: 900 Откуда: Глубины Бездны. Пол:мужской Звезд в созвездии: 219 |
Кстати, еще один довод против, развитие аргумента о несоответствии возраста. В совсем другой теме Раэлана выкладывала выдержку из биографии Аши:
"A woman of conflicts and contradictions, Usha Majere (Born: 365 AC) has become one of the more controversial figures in the Dragonlance saga. In her middle age and as the mother of two grown children, Ulin Majere and Linsha Majere, she possesses an ageless beauty that astounds the beholder. An artist of exceptional talent, she creates more than a visual artifact on her canvas -- she creates visions to reveal hidden truth as well as images of what can be, what once was, and what should be. All this she creates drawing upon some indescribable source that she, least of all people, understands. While Usha herself has no idea how she creates her wondrous paintings or from what mysterious well her talent springs, she takes great delight in the mysteries and subtleties of a process she cannot explain or even call upon at will. Some whisper that magic might be the source, though they wonder how this can be in an age when magic is gone from Krynn. However, they hold no doubt that this woman can work wonders." Сколько биш лет на тот момент Рейстлин сидел в Бездне? -------------------- "Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
|
| Аллеанор_Скижель >>> |
#200, отправлено 10-05-2010, 21:40
|
|
Герой Копья Сообщений: 315 Пол: Харизма: 50 |
alex_n, а откуда эта биография?
Что же до тридцати лет - это не совсем людские тридцать лет. Помнится, про Даламара говорилось, что он в свои девяносто по эльфиьим меркам считался взбалмошеным подростком. -------------------- "В известном смысле он стал Богом"© Даламар о Рейстлине, "Второе поколение", ст. 134
Танис: *А ведь Рейстлин похож на Китиару...* Рейстлин: Надежда - глупое чувство. "Драконы Осенних Сумерек", ст. 467-468, вольный пересказ. |
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
| Ответить | Опции | Новая тема |
| Текстовая версия | Сейчас: 2-05-2025, 1:08 | |
| © 2002-2025. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. | ||