В смысле Detect Good? Есть - у жрецов. Насчет других подобных способностей не знаю.

Detect Good
Divination
Level: Clr 1
This spell functions like detect evil, except
that it detects the auras of good creatures,
clerics or paladins of good deities, good
spells, and good magic items, and you are
vulnerable to an overwhelming good aura
if you are evil. Healing potions, antidotes,
and similar beneficial items are not good.

Сообщение отредактировал Рей - 28-05-2010, 21:25

Рей, вот наглядное иллюстрирование того, что я об этом думаю.

Южный ледниковый пояс высоких и средних широт. Оледение южной Пангеи были наиболее примечательной особенностью климата в начале раннепермской эпохи. Они обуславливали существование субширотного ледникового пояса. В наиболее полных ледниковых разрезах наблюдается многократное чередование континентальных и морских ледниковых отложений с межледниковыми отложениями, что указывает на серию ледниковых и межледниковых событий нескольких рангов и на связанные с ними расширения и сокращения пояса, сопровождавшиеся гляциоэвстатическими и гляциоизостатическими колебаниями уровня моря и континентов...

Продолжать?!

Как вы считаете, вежливо разговаривать с человеком на языке, понятном ВАМ? Я считаю, что нет. Всё то, что вы тут написали - это чемошево D&D. Мне оно не интересно. Я говорила о литературе и о дихотомии именно в ней.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 29-05-2010, 12:06

Лин Тень, при чем тут вежливость? Я объяснила принципы устройства Кринна. Принципы, с которыми согласны Маргарет Уэйс и Трейси Хикмен, и по которым они создали свой мир. Это не чемошево ДиД, это то, как устроен мир - причем в книгах это отражается, но не в такой полной мере.
А насчет дихотомии вы так и не ответили на вопрос, который вполне относится и к художественной литературе:

Как вы сможете объяснить то, что такое возможно, не соглашаясь с тем, что Добро и Зло в Кринне - реальные вещи? Если бы это была абстракция, магические артефакты Добра не могли бы причинять боль ВСЕМ злым существам Кринна. Потому что они бы подумали, а вот он только для нас злой, а на самом деле ему-то кажется, что он добрый, и ему просто было скучно... Не будет такого никогда - артефакт автоматически определит, что персонаж злой. Как, например, Копье обожгло лапу Скаю - пусть Скай и очень интересный персонаж, довольно адекватный по сравнению с другими злыми драконами, но Драгонлэнсу на это было наплевать)

Сообщение отредактировал Рей - 29-05-2010, 13:32

не такая уж тут и Дихотомия, раз магу были прощены Паладайном его грехи.

Вообще я полюбила этот мир не потому что там четкое деление на Добро и Зло. Просто хороший мир, красивый материк, пресонажи...

Понимаю, что над формулировкой особо не думалось. Но все равно, хорошо сказано


То есть "злость" и "добрость" субъекта на его действия не завязаны. Жаль, я уже начал придумывать серию вопросов на тему "что детектит паладин, если за стенкой...".


Ну, оно все-таки ДРЭГОНлэнс. А Рейстлин, уже почерневший, успешно пользовался посохом Магиуса - или у меня глюки?

А теперь представьте себе - Лин Тень пришла в магазин, купила книжку под названием "Драконы Осенних Сумерек", и она знать не знает ни о каких Данжеонах и Драконах, и знать не хочет. Она просто читает книжку и ей просто нравится. Вот так. Вот при чём тут вежливость.


А вот так. Отвлечёмся от добра и зла и вспомним, что копья были созданы для поражения цветных драконов - созданий Такхизис. Т.е. они будут обжигать и бить созданий Такхизис и тех, кто с ними за одно. И наплевать, добро Такхизис или зло. Просто есть 2 силы - Такхизис и Паладайн.

А теперь объясните мне, почему Рейстлина обжёг Голубой Хрустальный жезл, но при всём при этом в сюжете с Тасом в драконе Золотая Луна смогла потом его (Рейстлина) вылечить? Это как? Весь в начале ДОС чётко сказано - нет, жезл не вылечит Рейстлина, более того, лучше даже не прикасаться к нему.

Завязаны) Если персонаж убивал, грабил, насильничал и один раз кого-то спас, это еще не делает его добрым) По сумме поступков, его зла и добра, он будет злым.

А что там с посохом Магиуса?) Можно цитату?

Добавлено:
Не буду больше спорить - я вижу, что мы будто с разных планет перекрикиваемся.

Кто именно сказал, что не вылечит?
Лечение не равно тому, как если бы он схватил его рукой. Так что лечение должно было на него подействовать. Может, там имелось в виду, что он не вылечит эту болезнь Рейстлина? А обычные раны он должен был исцелять.

Сообщение отредактировал Рей - 29-05-2010, 13:59

Как мне кажется, то излечение Рейстлина могло быть обусловлено божественным вмешательством, поскольку Золотая Луна в тот момент воззвала к "хозяину жезла" и попросила его даровать Рейстлину исцеление.

И по теме скажу: я не читала рулбуков, только художественные книги, но для меня дихотомия в мире Кринна вполне очевидна.

Как и следовало ожидать, появился "один раз". А если не один? Или перед нами, например, законопослушный палач?


О чем именно?

PS

Дык, как обычно - тамошние Добро и Зло с добром и злом в бытовом понимании произвольно взятого носителя разума, как говорится, даже не однофамильцы.
Тот же светлый артефакт - обожжет ли он рыцаря Такхизис из ордена Ариакана? А Белдиндаса Истарского?

Почему он не смог бы им пользоваться? Я про это.

Axius недавно намного лучше меня высказался о критериях, по которым можно об этом судить) Их очень много было) Может, вы видели недавно в темах?

Рыцарей точно обожжет - они должны быть законопослушно-злыми, иначе их не примут в орден. Тем более, даже по логике если посмотреть - они же служат Богине Тьмы и Зла. С Белдинасом точно не знаю - это один из ляпов в книгах. Так что лучше судить по нормальным примерам, где авторы не напутали.

Белдинаса тоже, поскольку на деле уже несколько поколений Короли-Жрецы получали свои заклинания не от Паладайна, а от Такхизис. И то, что Белдинас считал себя "защитником добра", вовсе его таковым не делает. В целом, он такой же законопослушный злой как и я.
Ляпа в книге нет.



С легкостью, но это будет опять Ваше "чемошево ДнД", которое, кажется, для Вас не аргумент. Ну что, трудиться набирать несколько абзацев, или как?

Немножко не в тему: вообще с Вами очень интересно общаться: Вы часто задаете вопросы, которые относятся к механике мира, при этом оную механику, основанную на AD&D правилах, не терпите, а взамен нее предпочитаете руководствоваться личными впечатлениями и не понимаете, отчего Ваши субъективные личные впечатления не являются значимым мерилом для других людей.

В том числе и возврат души Крисании из царства Паладайна?

PS:
Фиговая дихотомия. Потому что все задним числом. да и вообще через задницу
Дихотомия в стиле: "кто победил - тот и добрый".

Сообщение отредактировал Архонт - 29-05-2010, 16:11

Это обсуждалось здесь, начиная с 9-го поста:
http://www.dragonlance.ru/forum/index.php?...topic=14622&hl=

Прочитал. Никакого уважения к концепции дихотомии у меня это не пробудило.
Пытаться делать вид что что-то есть, это еще не значит, что это что-то есть.

Можно взять написать что-нибудь еще, и задним числом все перевернуть с ног на голову. Пф.

Сообщение отредактировал Архонт - 29-05-2010, 16:27

А он разве не светлый артефакт?


На эту тему он высказывался достаточно много Может, подскажете, что конкретно Вы имеете в виду?


То есть Белдиндас истреблял всяких там гоблинов и минотавров - злых по определению - во славу зла?


[Принимаю и на свой счет ]
Это не механика мира - это модель механики мира. И, как и все модели, она имеет привычку лажать в N конкретных случаев.


Т.е. Стил, на момент приема - законно-злой?
Ну и вопрос по механике - значить, Evilьность могут детектить не только паладины, но и сами evilы?

Вот я и спрашиваю, откуда вы это взяли... Вообще-то Магиус был красным магом, а не белым. А посох дает один негатив левел, если к нему прикоснется не аркейн спеллкастер (инфа из трешки). Так что только не-магам) А Добро-Зло к этому не относятся.

Стил - законно-злой. Они тоже разными бывают)

Про это точно не знаю, нашла лишь описание Испытания Такхизис, требующееся для поступления в ряды Рыцарей Тьмы.

Ээ... в этом нечто загадочное и необъяснимое?) Злые божества вроде никогда не отличались особо трепетной заботой о здоровье и жизни адептов, когда на горизонте объявлялись хорошие долгосрочные перспективы.

З.Ы. К слову, надеемся, никто при том при всём, приводя примеры, не забывает, что в мире есть ещё всё-таки и "нейтралы".

Сообщение отредактировал Axius - 29-05-2010, 23:42

Можно отвечу цитатой из интервью Маргарет и Трейси (по поводу "Войны Душ", но Белдинаса там тоже поминают):

Вопрос: Король-Жрец из ваших старых книг, как и Мина имеют одновременно стремления и к добру и ко злу. Почему это одна из ведущих тем мира Dragonlance?

Трейси: В принципе, я рассматриваю Короля-Жреца и Мину как разные стороны одной монеты. Король-Жрец стремился делать добро, но творил зло, а Мина, на мой взгляд делала добрые вещи, хотя стремилась ко злу. В обоих случаях они считали, что их свершения абсолютно и единственно правильные. Здесь мы подходим к вопросу определения, что есть добро, а что - зло. Это неуловимое определение и есть одна из главных тем историй Саги. И Король-Жрец и Мина явно "злы". В одном случае результат не оправдывает способ, а в другом - способ не оправдывает результат. Вместе эти персонажи могут многое рассказать о природе и определении зла, и изучение этого вопроса есть продолжающаяся тема сеттинга Dragonlance.

Маргарет: Трэйси отлично все сказал. Мне почти нечего добавить, кроме того, что эта тема будет и дальше рассматриваться в "Саге о Копье".

В принципе, если моя память ни с кем мне не изменяет, целиком это интервью находится непосредственно на утехинском нашем сайте.
Как вывод: дело не в том, кого истреблял или не истреблял Белдинас - "злым" его делает метод достижения собственной цели, а не то, кого именно и во имя чего он кромсал.
Точно так же злым персонажем является Мина (до того момента, пока не "апгрейдится" до богини), и однозначно злым же персонажем - по словам Маргарет в интервью - является Рейстлин. Желающим найду цитату.

Сообщение отредактировал Asgeth - 30-05-2010, 0:12

Да, пожалуйста!
А то я сейчас искала в приведенных на сайте интервью, но не нашла.

Возвращаясь к теме артефактов. За несколько поколений КЖ ни разу не обожглись об таковые?


Только счаз заметил, что задавая вопрос, процитировал не то. Воспроизвожу в правильном виде:
На эту тему он высказывался достаточно много Может, подскажете, что конкретно Вы имеете в виду?


Нет поскольку в цитате речь идет о "ваабче", а не о конкретном пункте.


То есть дело не в том, кого истреблял, а в самом факте истребления? Но тогда дружная компания богов по факту Катаклизма и оцениваться должна так же дружно... Но Паладайн, как предполагается, таки" добро", а Такхизис "зло".