Storm,
я попробую объяснить) в ДИЛ Рейстлин является богам в виде духа, призрака, там он уже мёртв, но не может уйти по реке душ, потому что им действительно нужно сначала собраться вместе (упаси Такхизис, с этим я никогда не спорил - Рейстлин и сам об этом говорит). Но в диалоге с богами звучит:

– Маджере искупил свои грехи, – продолжала Мишакаль, – и получил прощение.
– Тогда почему же его душа не присоединилась к душам других умерших?
– Почему твоя душа находится здесь, Маджере?

т.е. получается, что прощение это связано не с режимом посмертия как таковым, а с самой возможностью его получить, что следует из слов Саргонаса. Потому призраком и шастал) итак, прощение получил (и возможность уйти на другие планы - и именно поэтому потому богов удивляет,что он ещё здесь), его выслушали, в конце он встречает брата и они вместе отправляются по реке душ - с тем, чтобы потом разделиться в зависимости от пристрастий. Возможно, если бы не простили, он бы так и существовал бы неприкаяным призраком, и именно в этом суть слов Мишакаль, Паладайна и Саргонаса в данном контексте)
Т.е. оно, опять же, не противоречие, а дополнение)

Ну во всяком случае муки ему не грозят. Он их при жизни получил.

Storm,
не совсем так. От жизни, несомненно, посмертие зависит - но не от наличия мук в ней, а просто от того, к чему душа тянулась, грубо говоря) если к тьме и злу - получай бездну, баатор, геенну, гадес или что там ещё. Неважно, что ты пострадал в процессе)

Spectre28
в теме Рейстлин как персонаж, есть вариант что он уже особо злым и не считается, после всей Саги.
Думаю утверждать строго что он пойдет туда куда маньяки - не правильно. В конце концов он не маньяк, и часто выбора уже не было у парня.

Душа тянулась у него к тому чтоб были друзья, чтоб его немного уважали, чтобы вечером посидеть в таверне и посмеятся с другими магами. Вот такие у него дурацкие, милые мечты..... Он даже становясь богом, изначально хотел просто сделать мир немного лучше. Просто потом тронулся умом... а за болезни не судят.
Думаю, он все ж не такой уж отъявленный мерзавец.

Сообщение отредактировал Storm - 30-05-2010, 11:11

Был - отъявленный.
И к чему шел до выбора в Бездне, сам тогда представил вот как:

Storm,
проблема в том, что даже если он нейтрал, а Карамон - лоуфул гуд (Стурм уж точно), то они всё равно отправятся на разные планы просто речь пойдёт уже не о бааторе для Рейстлина, допустим) но это сначала ещё выяснить надо. По мне так он был чистейшим нейтрал-ивилом. Благо, это мировоззрение не требует бегать по улицам с ножом) а, значит, таки баатор) ну а если истинный нейтрал - на оutlands )

Кхм. Прочитал описание мечт... мда. Мы явно читали разные книги) Я вот помню мечты типа "власть над миром", "стать как можно более могучим и показать им всем", которые характеризуют таки, если не ошибусь, бОльшую часть его жизни а вот про помешательство - спорно. Действия вполне логичные и последовательные, цели чётко определены)) а для того, что вы перечислили, ему стоило прожить жизнь ну совсем иначе)

был, но частью от того что его или довели или потом с ума сошел.
и потом его простили)))



видите?)) что-то есть)))))))))))
А к чему стремился пока умом не тронулся написано в Хрониках и в ДМПЧ.

Рейстлин мне кажется если и не в светлый рай то куда то близко))) но не в ад.

моя циата из ДМПЧ, вам найти ее отдельно?))

Да, обьясню почему считаю что маг сошел с ума. Действия его в Трилогии , после ЧасаБлизнецов не поддаются логике НОРМАЛЬНОГО здравого человека. Нормальный в Боги не попрет. да и у Врат от него несло безумием сильно.....

Сообщение отредактировал Storm - 30-05-2010, 11:31

Storm,
что именно дало ему прощение - уже сказали) на посмертии оно не отражается прямо, так что эту тему можно закрыть)
а про элаймент таки сюда вот, думаю:
http://www.dragonlance.ru/forum/index.php?...pic=15586&st=20
чтобы не оффтопить)

Здесь будем говорить после определения элаймента))) но вы, в принципе, уже не спорите с тем, что разные мировоззрения приводят в итоге после смерти на разные планы?)

я с этим не спрорила никогда.
Я спорила только и только с тем что мага причисляют к явным злодеям, не смотрят почему он это делал, начхать всем на то что его простили и отправить хотят в ад.
Я говорю что он искупил вину... И что уже если не добрый то Нейтрал - Красный. Им он был всегда и везде.

Сообщение отредактировал Storm - 30-05-2010, 11:34

А вот это уже спорно.
Независимо от того, считать ли, что у Рейстлина изменился элаймент.
По мнению Паладайна - да. По мнению читателей - вовсе не обязательно. И спорить об этом можно независимо от судьбы Рейстлина в посмертии.
Есть уже и тема "Искупил ли Рейстлин свою вину?"
http://www.dragonlance.ru/forum/index.php?...topic=12931&hl=

спорно? но так написано в книгах. Мишакаль так сказала, что спорно то?

мало ли что читатели думают главное что Боги Кринна думают и куда отправят мага они. А не мы все))))))

Что Рейстлин по мнению Мишакаль искупил вину - бесспорно.
А вот права ли Мишакаль?
И что бы ни было с Рейстлином в посмертии, вопрос, заслужил ли это Рейстлин, - совершенно отдельный вопрос.

она Богиня - а Боги всегда правы, уж так оно есть))))) и мнение простых смертных тут не учитывается))))

и кстати если он и Карамон одна сущность разделенная Богами - то они ВМЕСТЕ куда-то пойдут))))

Storm,
боги, они, конечно, боги. Но в данном случае это, действительно, не связано) потому что не Мишакаль решает, на какой из внешних планов отправится душа) Она простила Рейстлина в рамках Кринна, не больше) это, опять же, к космогонии) если бы Мишакаль хотела на это повлиять, ей следовало предпринять определенные действия, а не просто дать прощение, которое повлияло на вполне конкретные вещи - но не на посмертие)

на Кринне других Богов не замечала. Значит решают там все эти.
Она его простила а она Богиня Утешения и все такое, значит реально достоин. Там все удивлены билы что она его прощает. Но значит достоин. Значит посмертие не плохое будет.

и если она его простила за его деяния на Кринне то явно посмертие будет нормальным)))
И кстати... опять же его приписывают к маньякам и за то ему ад.. но Простите, он много и добра сделал так что однозначно я б его не судила.Так сразу в ад это глупо.
Он провинился но вину искупил тем что:
1.ПОНЯЛ и ОСОЗНАЛ, а это много стоит и не каждый сможет, что творил
2.Запер себя с Такхизис НЕ зная что мук ему от нее не будет. - Жертва.
3.Он помог Богам много раз....

Сообщение отредактировал Storm - 30-05-2010, 12:04

Storm,
ещё раз повторюсь - на Кринне да, других богов нет) но души уплывают далеко за пределы Кринна. Есть термин - Outer Plane. Вот, туда) И прощение мишакаль, в третий раз, НЕ влияет на его судьбу. Мировоззрение влияет) поступки на протяжении жизни) Что Мишакаль могла - так это, скажем, оставить его на Кринне, оживив. Но раз нет, значит, нет, значит, отправился по реке на общих основаниях)

Про мировоззрение - в тему, на которую я уже кидал ссылку, тут это лёгкий оффтоп)

Тогда уж не в Геенну ли? Или Серые Пустоши? В дорогой наш Баатор, помнится, берут только порядочных сволочей.)

Axius,
я где-то перечислял все варианты, да) Баатор просто в данном случае к слову пришёлся, сори) у меня все эти споры уже в голове перемешались))

На возможное впечатление читателя, что в посмертии Рейстлина не ждет ничего ужасного, может влиять и история совсем другого персонажа. Сота.
В отличие от описания выбора Рейстлина в Бездне, которое можно понять очень по-разному, - описание выбора Сота подробно.



Пафос искупления готовностью на страдания...
Но Сот не ждет с неизбежностью этих вечных мучений, а надеется на другое.



Но Сот - пример, как следовало бы поступать Рейстлину, - или еще один пример на ту же тему?
Значимо ли для авторов "Я молю их всех простить меня!" - или только действия?

...А жертвы не могли бы ни покарать, ни простить ни Рейстлина, ни Сота. Решают не они.
Жаль.

Истинно.
Хотя некоторые жертвы прощают - им уже пофигу. да и им же это в +))) типа благородно - простил врага_)))))

Кстати уж если Сота ждет весьма нормальное существование - не ад а просто поиски жены, то уж магу то в 500 раз лучше будущее. Ибо Сот хуже