Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Элаймент Рейстлина Маджере

Nata >>>
post #41, отправлено 30-05-2010, 12:14


Герой Копья
****

Сообщений: 203


Цитата(Storm @ 30-05-2010, 12:09)
Он принес себя в жертву понятия не имея что его НЕ будут пытать в Бездне.
Ну было, но фиг хзнает что было б если б не убивал он...
А это про него.... точно)
так что что-то между злом но более к нейтралу.
*


Рейстлин сначала был несомненным ивилом.
А потом принес себя в жертву, а ивильных действий больше не совершал, - и именно о том, каким считать его теперь, спор и идет. Была ли смена элаймента на не-злой.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #42, отправлено 30-05-2010, 12:15


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488


Цитата
Рейстлин сначала был несомненным ивилом.

Был пока Фистандатилус в нем сидел.

Цитата
А потом принес себя в жертву, а ивильных действий больше не совершал, - и именно о том, каким считать его теперь, спор и идет

ну дык если НЕ совершал то естесно идет смена.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nata >>>
post #43, отправлено 30-05-2010, 12:19


Герой Копья
****

Сообщений: 203


Цитата(Spectre28 @ 30-05-2010, 12:12)
Один поступок в состоянии аффекта и шока от крушения единственного, чего ему надо было на тот момент...
*


Аффект был, когда он в ужасе видел на месте Крисании Бупу.
А непосредственно перед закрытием Врат Рейстлин не в аффекте.

Цитата
Карамон подошел к границе Врат. Рейстлин, который пристально следил за ним не только глазами, но и всем сердцем, заметил размытые цвета и движение жизни на пороге тьмы и на мгновение ощутил уютное домашнее тепло. А за его спиной уже раздавались хриплое дыхание, булькающий смех и пронзительное шипение. Маг уже слышал лязг огромного чешуйчатого хвоста, изгибающегося из стороны в сторону, хруст сухожилий в могучих крыльях. Пятиглавый дракон подобрался совсем близко, и зловонные пасти уже нашептывали ему свои угрозы.
Но Рейстлин даже не обернулся. За Вратами он увидел Таниса, бросившегося на помощь Карамону, который с Крисанией на руках вышел из серебряной рамы ворот. Горячие, соленые слезы выступили на глазах Рейстлина. Как же ему хотелось последовать за Карамоном, хотя бы просто для того, чтобы Танис прикоснулся к его руке, чтобы поднять на руки Крисанию и прижать к груди...И он сделал маленький шаг вперед.
Карамон повернулся к нему лицом и поднял магический посох.
Гигант смотрел внутрь Врат — на Рейстлина и мимо Рейстлина...Маг увидел, как глаза брата расширились от ужаса и отвращения.
Ему не нужно было оборачиваться, он и так знал, что увидел за его спиной Карамон. Сама Такхизис — Властительница Тьмы — припала к земле позади него, приготовившись к прыжку. Пронизывающий холод ящероподобного тела пробирал Рейстлина до костей и развевал изорванную мантию. Он чувствовал ее присутствие, но мысли Темной Королевы сосредоточились не на нем — она увидела, что Врата еще открыты...
— Замкни Врата! — закричал маг.
Поток огня опалил тело Рейстлина. Чудовищная лапа с серпами когтей ударила его в спину, и маг, не устояв на ногах, упал на колени. Он увидел, что Карамон, лицо которого стало таким, словно изогнутые когти вонзились ему в сердце, шагнул вперед, к нему!..
— Закрой Врата, дурак! — завизжал Рейстлин, сжимая кулаки. — Оставь меня в покое. Ты не нужен мне, не нужен!!!
И тут свет исчез — Врата закрылись. Тьма навалилась на Рейстлина со свирепой яростью; чудовищные когти разрывали его плоть, клыки рассекали мускулы и дробили кости. Изо рта мага хлынула кровь, но он знал, что жизнь еще долго не покинет его тело.
Он не выдержал и вскрикнул, зная, что отныне будет только кричать от боли и ужаса, кричать бесконечно...



Цитата(Spectre28 @ 30-05-2010, 12:12)
Потом же он поступал вполне себе как привык, кажется)
*


Но ивильных действий не совершал.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #44, отправлено 30-05-2010, 12:21


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488


Цитата
Но ивильных действий не совершал.

а это главное)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nata >>>
post #45, отправлено 30-05-2010, 12:22


Герой Копья
****

Сообщений: 203


Цитата(Storm @ 30-05-2010, 12:21)
а это главное)
*


Не совсем)
Если бы было четко написано, что не совершал только из страха перед последствиями для себя, - не считалось бы.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #46, отправлено 30-05-2010, 12:24


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488


Цитата
Не совсем)

совсем)
Цитата
Если бы было четко написано, что не совершал только из страха перед последствиями для себя, - не считалось бы.

Но так не написано. Он не совершал потому что ПОНЯЛ и ОЗОЗНАЛ к чему это приведет. А он не был злым что б такого хотеть. от так))))
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #47, отправлено 30-05-2010, 12:32


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5720
Откуда: Таллинн


Nata,
не совершал, это верно. По крайней мере, я не помню. Но при этом как минимум в ДиЛ он всё равно действовал, кажется, исключительно ради себя, потому что душа не могла найти покоя?) "я не хочу уходить один", так, кажется. И там просто не было возможности проявить ивильность - или гудность.
А в остальном тоже остаётся момент мотивов. Лоуфул ивил вполне себе могут бояться последствий, насколько помню.


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #48, отправлено 30-05-2010, 12:37


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488


Цитата
ДиЛ он всё равно действовал, кажется, исключительно ради себя,

О Паладайн! ВСЕ люди только ради себя все делают! Вообще все))) и Вы, и я и много-много миллионов))))) нам в ад?)))))))))
Цитата
"я не хочу уходить один",

не не хочет а и не может. Он только с Карамоном ибо он его сущность.

Сообщение отредактировал Storm - 30-05-2010, 12:38
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #49, отправлено 30-05-2010, 12:44


Mercykiller
*******

Сообщений: 2637
Откуда: Land of Lakes


Storm, между "делать что-то ради себя" и "делать что-то исключительно ради себя" есть разница. ; ) Хорошие персонажи потому хорошие, что их собственная польза имеет корреляцию с пользой ближних.


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nata >>>
post #50, отправлено 30-05-2010, 12:45


Герой Копья
****

Сообщений: 203


Цитата(Spectre28 @ 30-05-2010, 12:32)
Но при этом как минимум в ДиЛ он всё равно действовал, кажется, исключительно ради себя, потому что душа не могла найти покоя?) "я не хочу уходить один", так, кажется.
*


Не было подробностей.

И были еще такие реплики Рейстлина:

Цитата
— Палин заблудился на дороге, по которой когда то пошел я. Он понял свою ошибку, но не успел исправить ее. Если вы вернете ему жизнь, он еще сможет найти путь домой.
— Чего не удалось тебе, — заметила Лунитари.
— Чего не удалось мне, — подтвердил Рейстлин.


Цитата
— Нам многому нужно научиться, племянник, — ответил Рейстлин, — чтобы понять, в чем заключается главная цель нашей жизни.


Что может читаться и как подтверждение, что Рейстлин переоценил свою прежнюю жизнь.


Я всего лишь о том, что Рейстлин, ставший TN, - возможная трактовка.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #51, отправлено 30-05-2010, 12:48


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5720
Откуда: Таллинн


Storm,
прошу прощения, но в книге сказано "не хочу") а ещё, что Рейстлин "утратил часть саоей души". Там везде - "я", "я", "я" , ничего, кроме "я" ) это не мотивация гуда, никак)

Риторика о том, что все поступки по природе эгоистичны, на утехе уже была) но есть разница между "я украду это, и буду доволен" и "я накормлю бездомного и буду доволен") разница между мировоззрениями гуд, нейтрал и ивил) Т.е. совершать поступок можно непосредственно ради своего удовольствия, или ради блага других, что, возможно, тоже доставит удовольствие. Вот это лишнее звено, которое добавляется - оно важно, поверьте)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #52, отправлено 30-05-2010, 12:49


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488


Axius
хаа она ничтожно мала.
Цитата
Что может читаться и как подтверждение, что Рейстлин переоценил свою прежнюю жизнь.

именно и в новой жизни таких ошибок не допустит и постарается понять смысл сотворенного.
И конечно в итоге попасть в рай, после всех проходов Жизни в других мирах))))))

кстати он кормил бездомных.

я сказала что не не хочет а НЕ МОЖЕТ. smile.gif

Сообщение отредактировал Storm - 30-05-2010, 12:51
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #53, отправлено 30-05-2010, 12:50


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5720
Откуда: Таллинн


Nata,
в принципе, возможно. Надо подумать. Но даже при переосмыслении - там нет ничего о том, КАК именно Рейстлин это переосмыслил) В смысле, что попытка выманить Такхизис была ошибкой - это он понял. Возможно, так же понял, что власть над миров в виде бога - не тру) Но и только. Ивилы вовсе не обязательно эпичны, верно?

Сообщение отредактировал Spectre28 - 30-05-2010, 12:53


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #54, отправлено 30-05-2010, 12:55


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488


Цитата
Но даже при переосмыслении - там нет ничего о том, КАК именно Рейстлин это переосмыслил)

у парня все впереди)))))
Еще поймет все))) у него все получится, я верю в него.
И ивилом он уже не будет. Может однажды даже гудом станет)

Сообщение отредактировал Storm - 30-05-2010, 12:56
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #55, отправлено 30-05-2010, 12:56


Mercykiller
*******

Сообщений: 2637
Откуда: Land of Lakes


Storm, вообще-то в данном случае степень корреляции и есть степень "гудовости". ) Зависимость прямо пропорциональная. В конкретике на простых примерах изобразил Спектр.


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nata >>>
post #56, отправлено 30-05-2010, 13:00


Герой Копья
****

Сообщений: 203


Цитата(Storm @ 30-05-2010, 12:49)
хаа она ничтожно мала.
*


С точки зрения тех, кто пострадал в результате "исключительно для себя", - совсем не мала.

Рейстлин, кстати, разницу видел. И свои преступления преступлениями признавал.


Цитата(Spectre28 @ 30-05-2010, 12:50)
Ивилы вовсе не обязательно эпичны, верно?
*


Не обязательно)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #57, отправлено 30-05-2010, 13:00


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488


Axius
я ж говорю у него все впереди он еще может стать гудом а не просто нейтралом и немного эвилом.

и потом сложно вообще говорить тот то хороший этот плохой. Мало ли как мы бы себя повели б на его месте. ))
И мало ли что было б не совершай маг то что он совершал. Может Такхизис правила бы миром.
Да, и если он такой эвил то какого Чемоша Паладайн исцелил его когда Рейстлина ранили гномы?

Цитата
Рейстлин, кстати, разницу видел. И свои преступления преступлениями признавал.

тем более он уже что-то понял и отошел от зла.

Сообщение отредактировал Storm - 30-05-2010, 13:01
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nata >>>
post #58, отправлено 30-05-2010, 13:04


Герой Копья
****

Сообщений: 203


Цитата(Storm @ 30-05-2010, 13:00)
и потом сложно вообще говорить тот то хороший этот плохой. Мало ли как мы бы себя повели б на его месте. ))
*


Вас можно понять и так, что любой стал бы рваться к власти над миром.
Вы ведь это в виду не имеете?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #59, отправлено 30-05-2010, 13:07


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488


Цитата
Вы ведь это в виду не имеете?

да ни в коем разе!!! Вы что, нет конечно. я к тому что сложно выдержать то что выдержал он и понять и осознать с этим не каждый из нас справиться.
Внутри него был Фистандатилус - вот кто истинно злой, маг сильно болел, и проче, прочее. Но все равно там зла отнего было меньше чем добра. И потом я уже сказала мало ли если б не его зло может Тэки была б Королевой Кринна.
Нет он не эвил, он нейтрал. И может стать гудом. все в его руках.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #60, отправлено 30-05-2010, 13:10


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5720
Откуда: Таллинн


Storm,
прости, что-что у него впереди?) В смысле, Рейстлин, в отличие от Палина, мёртв) и отправился вместе с прочими душами куда подальше. Не поздно что-то осмыслять?)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 11-01-2026, 1:27
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.