А вот и нет. Потому что, если его не дергать, у него не будет стимула что-то с собой делать. Нехорошо как-то оставлять в покое человека, который сам ведет себя к проблемам со здоровьем.
С другой стороны, хочет проблем - его право их иметь.

Да, но одно дело, когда человек реально болен или у него генетика такая. А другое - когда он все время ест хлеб с маслом и картошку фри и даже поплавать или поприседать не хочет. Не то что не может, просто не хочет.

Масса-то устраивать может. А вот сопутствующие ей явления, типа одышки, потливости, быстрого уставания и тому подобного - вряд ли. Можно, конечно, весить девяносто килограмм и ничего такого не иметь, тогда, конечно, проблемы нет.

Даммерунг,
Вот эта подростковая категоричность добивает меня. Не дай бог вам заболеть чем-нибудь страшным и неизлечимым, когда даже пресс качать нельзя, когда даже убираться дома нельзя, приходится других людей просить. Когда в жизни образуются одни "нельзя".


М-да, у любого (вообще у любого) человека есть жировой слой. Хотя бы на мочках ушей и ягодицах, а также на разных местах (у женщин, например), о которых я здесь упоминать не буду.


Потому что воспрещено - КАТЕГОРИЧЕСКИ. Вплоть до летального исхода. Абсолютно здоровому человеку это непонятно. Это никогда не будет понятно, пока это не случится (нет, я не желаю, ни в коем случае!).


Вот тут согласна. Но, к сожалению, ожирение довольно быстро провоцирует широкий спектр самых различных болезней, и человеку уже нельзя бегать, прыгать, заниматься танцами и йогой (вписать нужное).


К сожалению, питаться здоровой пищей нельзя, потому что её нет. Но, даже если вы уверены, что она есть (я просто не хочу разводить холивар на тему того, есть у нас ещё хоть что-то неотравленное или этого не осталось), то одной диеты недостаточно, и это признано диетологами. Т.е. спорт необходим, и опять же всё упирается в здоровье. Здесь замкнутый круг - нет спорта - нет здоровья, нет здоровья - нет спорта.

И ещё один нюанс. Вот мой личный пример. Мне категорически воспрещено сидеть на диетах. Мне лучше переесть, чем недоесть (да-да, и такое бывает, и я, как я уже писала, далеко не анорексик). От голода я могу потерять сознание, и чревато это летальным исходом. Не подумайте, что это пафос, это правда, ибо случаи были (ну, не с летальным исходом, конечно ). Так что и такое случается.

Pashtet,
Это называется генетика И да, детишки пышные чаще всего действительно чем-нибудь болеют. Только эти болезни протекают латентно.

Опять же, приведу пример на себе. До 8-9-ти лет я была анорексиком - Рейстлин позавидует. Более того, у организма была интересная особенность - если я съедала хотя бы на одну ложку, на один кусочек больше, чем позволял "стражник" (я говорила, что у меня в горле стоит "стражник"), то моментально, в течении полуминуты это всё выблёвывалось в унитаз - только успевай добежать.

За полгода я резко растолстела. В тот момент родителям было не до меня, и потому никто не обратил внимания. И вот, вуаля, я такая, какая есть, и худее мне не быть. Это ненормально. Это болезнь. Сначало дистрофия/анорексия (называйте как хотите), а потом резко полнота.

Я не верю, что ВСЕХ наших полных детишек просто кормят много.


Иногда это невозможно. Нет, превращаться в "207 кг целлюлита" тоже нельзя, но, извиняюсь, глаза/руки/ноги/внутренние органы, которых можно лишиться в результате "поддержания себя в допустимых рамках" поважнее будут.


Я тоже так говорю, когда не хочу раскрывать истинные причины своей полноты. А ещё говорю, что "меня трудно не заметить", хотя, признаться, не такая уж я и полная, потому что в сравнении с тем, что было 3-4 года назад... я 15-20 кило, между прочим, скинула. Только не спрашивайте, как.


Согласна. У здоровых людей.

Rianna,


Нет для диабетиков курса, кроме ЛФК, но это же фигня. А, ну и плавание, но там много не скинешь. И то, смотря какой диабетик, там же к каждому свой подход. Астматикам... не знаю точно, но лучше б вам ко врачу сходить, на моей памяти - ничего нельзя, кроме какой-нибудь типа-йоги и проч..

Pashtet

Диабет. Астма. Ими болеют. Бывают психологические факторы: детей часто перекармливают, или дети заедают стрессы, вызванные негативным атмосферным фоном.


Сергея Крылова, помните? Музыкант такой. Очень полный. Но доволен жизнью)

Даммерунг

Я так не думаю. Если он чувствует себя плохо, сердечко из груди выпрыгивает, по лесенкам подниматься тяжко - сделает с собой что-нибудь.


Таки его право)
Видите, здесь в чём дело. В давлении. Если на человека давить, он не то, что не присядет, не наклонится ни разу. Он сам до этого дойти должен. Сам захотеть. На меня всю жизнь давили. Ни капли желания не появилось, только отвращение. А когда забываю об этих нуделах, зарядку делаю, мышцы разминаю. И хорошо. И под ухом никто не ноет.

Кстати, насчёт детишек. Кабы вернуть хорошее питание, какое было в школьных столовых в советские времена (не кидайтесь, не во всех столовых, у нас было): каши, салаты, кефиры, а не жирные булки с чаем, здоровее бы дети были.


Лин Тень

Эх, Лин... Кабы это врач был, а то так... Я узнаю, конечно, если не забуду, на приёме, но если они винят пациента в том, что он пациент и работы им прибавляет...

Сообщение отредактировал Rianna - 28-06-2010, 11:42

Ой, страшно, сколько болезней затронули. Я имел в виду относительно здоровых людей с проблемами веса. Диабетиков и прочих я не рассматриваю.)

Rianna
Припоминаем нечто такое
Безусловно, можно быть полным и одновременно не жаловаться на жизнь, но я думаю Крылов бы не отказался скинуть десяток, а то и два килограммов.

Тень Легенды , просто я сейчас побуду страшной пессемисткой и даже антисоциальной в каком-то плане личностью, но я точно знаю, что абсолютно здоровых людей настолько мало... это подтверждают даже бабушки (т.е. через поколение лично от меня)

Я извиняюсь, фраза "если человек сам себя до такого довел" написана мелким шрифтом, да?)
Заболеть или иметь врожденное заболевание - одно дело. Жрать как не в себя и лежать на диване, пока морбидное ожирение не образуется - совсем другое. И если уж дожрался до ожирения, то поздравляю - никто в этом не виноват, кроме тебя и тех людей, которые тебя вовремя не остановили.

Я в курсе, спасибо) Я о том, что многие дэвушки (да и не только, мало ли калорийно-психанутых) считают, будто жира вообще должно быть как можно меньше. А он необходим. Там гормоны вырабатываются и вся фигня.

Типа, всем, у кого пятнадцать кг лишнего веса, уже и поприседать лишний раз нельзя? Если у вас такая ситуация, это не значит, что она у всех такая. Подавляющее большинство людей ежедневная зарядка убить не способна. Хотя, перефразируя известную поговорку, заставь дурака бегать - он до инфаркта добегается.

Ой, да ладно. Есть более здоровая пища и есть менее здоровая. Сырой генномодифицированный овосч и кусок курицы всяко лучше, чем картошка фри из фастфуда.

Большую часть действительно просто много кормят. И вот их-то и надо гонять на плавание и сажать на диету.
О больных людях речь не идет, пусть их врачи лечат. И анорексиков, и ожиревших, и просто зацикленных на проблеме веса.

Даммерунг, на самом деле просто стоит разделить больных и здоровых. Потому что про здоровых вы говорите относительно верно. Есть такие люди, которые просто не хотят - и всё тут. Или, например, делают, но делают неправильно.

Как моя знакомая считала, что если она перейдёт на йогурты с 0% жирности, то она резко похудеет (заметьте, больше она ничего для похудения делать не хотела...). Это к вопросу о неправильности.

А вот к больным это неприменимо.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 28-06-2010, 11:50

Это потому, что воздействие слишком резкое. Нужен более мягкий и постепенный переход. Как многие люди делают? "Аааа, йа взвесился, йа жырный! С понедельника срочно сажусь на строгую диету и начинаю бегать по десять, нет, двадцать километров в день!" В результате становится только хуже - человек срывается и начинает жрать или забрасывает слишком утомительные упражнения. А если бы он начал с простого подсчета калорий и постепенного их сокращения, с обычной медленной ходьбы - глядишь, и получилось бы, и не нервничал бы так)
Во втором случае, с мотивацией, ситуация такая же. Дергают, требуют, принуждают немедленно садиться на диету - в общем, зря раздражают человека и сеют в нем желание противодействовать. Нужно подходить иначе, более доброжелательно, и предъявлять более заманчивую мотивацию. Мало кто заставляет себя что-то делать, если его мотивируют к этому руганью и нытьем.

ППКС. У нас в столовых вечно были какие-то дурацкие булки без начинки, сухие пирожные, батончики. Тьфу. Даже вечно голодные дети их ели редко и предпочитали бегать в кафешку неподалеку.

Добавлено:

Блин, а я что делаю?) Я ничего не могу советовать больным - у меня нет соответствующей квалификации. А если больные настолько умные, что пытаются худеть по методике для здоровых - то они сами себе злобные буратины)

"Дайте мне обезжиренный йогурт, диетическую колу и ведро чикен макнаггетс!"

Да, это называется стресс. Это очень плохо.


Ну и правильно . Я же с вами соглашаюсь.


Да-да, девочка была блондинкой в душе. Примерно так всё и было, как в этом известном анекдоте. Что самое смешное, она ещё потом узнала, что бег - это хорошо, хотела бегать по стадиону... зимой. Без подготовки соответствующей, без всего. Нет, я понимаю, моржи, они - понятное дело, им ничего не страшно. А вот человек неприученный - ему сначала надо закалиться, а потом бегать. Так она в дублёнке бегать-то собиралась! Насилу отговорили.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 28-06-2010, 12:07

Даммерунг

Ну, естественно. Проблема в том, что это мало кто понимает.
Страшно бесило, когда свёкор с утра, когда банально хочется поспать после тяжёлых будней, поднимал с кровати на пару с мужем и волок в лес кататься на лыжах, которые я со школы терпеть не могу(у нас было по всем предметам просто: не понял, как в горку "ёлочкой" подниматься и зизгагом ехать - сам придурок, остальные умные, остальные поняли,а то, что не получилось у тебя- так оттого, что ты жирный такой, иди-ка побегай).


Ну, хоть так. Я слышала, в крупных городах дети покупают прямо в школе чипсы и жрут пачками, колой запивают. У нас бы на исторической родине за такое родители задушили директрису и всех поваров. А здесь, в Нижнем, частенько вижу с чипсами, с колой, с сухарями, и, что хуже всего - с Ягуаром...

Угу, тока так и получается.
Утром для меня встать на полчаса раньше и позаниматься - очень большой стресс. Ибо организму эти полчаса сна нужны гораздо больше зарядки. Поэтому все утренние варианты отпадали....оказалось, и вечером после работы это можно отлично сделать
Что же касается еды...до подсчета калорий можно и не доходить, просто не пить чая/кофе с сахаром, и установить какой-то лимит сладкого. скажем, две конфеты в день (это я условно). заменить на те же овощи - кстати, сейчас лето, пора для слежения за весом просто благодатная, вокруг продается куча фруктов, которые зимой дороги или вообще отсутствуют.

Угу. Простые методы: не есть, например, суп с хлебом, вместо картошки лучше приготовить микс из овощей, не жарить во фритюре, не есть незадолго до сна, не торопиться при еде. Ничего сверхчеловеческого.

Добавлено:

Сухарики и чипсы, по-моему, редкая дрянь - ничего полезного, жутко пересолены и насыщены искусственными ароматизаторами. Ну, про ягу можно и не говорить. Спирт с энергетиками - мерзкое сочетание.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 28-06-2010, 12:39

У меня отец - астматик, он себе специально находил рекомендации, как бегать. Рекомендации, насколько я помню, сводились к тому, как поначалу правильно чередовать бег и ходьбу. Т.е. в первый день получается больше ходьбы, чем бега, потом постепенно доля бега увеличивается и через определенное время вполне можно бежать достаточно длительное время. До 15 минут точно.


Ага Мне в школе периодически запрещали бегать длинные дистанции. Это было ужасно, потому что норматив на длинной дистанции был чуть ли не единственный из школьных, который я мог свободно сдать на "пятерку", причем с нехилым запасом

Сейчас по своему опыту я могу сказать, что у меня ощутимые трудности возникают при попытке пробежать километров шесть по пересеченной местности да еще и по жаре


Ну, не надо вообще все проблемы зрения подгонять под некоторые особо страшные случаи.


Как правило, если это самое "страшное и неизлечимое" не врожденное (в этом случае уже действительно ничего не сделаешь), то некоторая работа над собой таки вероятность перевода уже имеющихся болячек (которые действительно есть практически у всех) в форму "страшное и неизлечимое" снижает. Хотя естественно к нагрузкам нужно подходить грамотно.


Не камера вообще, а конкретно широкоугольные объективы Фотографировать надо уметь

Это психология больного человека, вот и всё. Моему отцу из-за проблем с позвоночником нельзя было поднимать даже малейшие тяжести, категорически воспрещено под угрозой полной потери подвижности. Однако он продолжал это делать - в принципе, это было необходимо, но не так уж, чтобы не было возможности ради своего благополучия отказаться. Но он не отказался. И ничего - не парализован, находится в отличной форме для человека его возраста, ещё любому молодому даст фору.

Мне из-за множественных разрывов сетчатки и отсутствия носового дыхания (а ещё сколиоз, дистония, что-то там с клапаном сердца, нарушенное мозговое кровообращение и мно-ого ещё чего) было строжайше запрещено даже в автобусах ездить, категорически, под угрозой слепоты - и так же бегать, прыгать, уже по причине не только глаз, но и всего остального. Я продолжал ходить по шестнадцать километров в день, ездить на велосипеде по ухабам, выполнять физические упражнения, добегал до автобуса, если опаздывал, и перепрыгивал через лужи. Мои глаза, тьфу-тьфу-тьфу, всё ещё видят. Потому что я лучше сдохну, чем буду жить, как ущербный паралитик - зачем бы мне такая жизнь? На случай, если я ослепну - ну не дай бог, конечно, но люди и такие в жизни, бывают, добиваются многого, а если не смогу, всегда есть самоубийство, чтобы не висеть у людей на шее грузом. Но чтобы сидеть сиднем из-за врачебных предписаний - да чёрта с два.

Потому что не имеет смысла цепляться за жизнь ущербную настолько, что ничего не можешь. Я никогда не прикрывался слабым здоровьем без нужды. Единственное - отлыниваю от мытья посуды или пола, кожа на руках постоянно трескается в кровь, а в перчатках я не ощущаю грязи и работа становится бессмысленной - я её и не вижу. Но это и всё. И я предпочитал не думать о том, что в любой момент мог ослепнуть - да, может, и могу. Мне и за компьютером нельзя более получаса в день сидеть - по делам я сижу тут не менее двенадцати не первый год, и у меня даже зрение не упало.

Дело в том, как воспринимать мир. Угроза жизни или здоровью не для всех является поводом опускать руки. Мой дед, кстати, был диабетиком - и тоже держал себя в форме.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 28-06-2010, 13:58

Вычислила по калькулятору, мой идеальный вес должен быть 67кг... У меня не хватает где-то 4-5кг... Значит я могу кушать что хочу и валятся на диване. Что я и делаю. Проблема только в том, что всё это удовольствие откладывается на животе, и я похожа на трость с пузом! Сейчас чуть-чуть похудела, вроде получше стало...
ЗЫ: Я знаю, что по калькулятору можно вычислять, только если есть 18. Но я думаю мне тоже можно, немного осталось

Взвесилась. Обнаружила цыфру 50 и очень удивилась, откуда бы три непонятные килограмма взялись???
Это при том, что я этих 50 не чувствую совершенно и в фигуре они тоже не обнаружились.
Моск от диплома что ли распух? О_о


В энном количестве случаев утренние нагрузки вредны для здоровья. Вечером они полезнее для организма. Так тренера говорят =)))

Пыталась я как-то делать утреннюю зарядку), притом, что я окончательная и бесповоротная сова. Легла на пол пресс качать, помедлила пару секунд, чтобы мысленно пнуть под зад ленивый полусонный организм и собраться с силами, и мирно заснула)) На этом эпопея с утренней гонкой за красотой и здоровьем бесславно загнулась))

Ну у меня быстро родилось подозрение что утром мышцы просто сильно к этому не готовы. Я согнуться-разогнуться нормально не могла....
Так что ура - вполне себе занимаюсь вечером)

Совершенно верно. Да и нагрузка идет на сердце, после сна это чревато последствиями. =) Я тоже все упражнения ближе к вечеру делаю =)