[quote=Даммерунг,28-06-2010, 15:26]у него не будет стимула что-то с собой делать
[/quote]
у него будет стимул закрыться от мира и делать все людям назло. У него будет депрессия. Ты не знаешь что это, не суди.

[quote=Тень Легенды,28-06-2010, 15:37]психологические факторы:
[/quote]
еще есть фактор голода - работает у взрослых и детей - по простому "едим, когда получка" естественно, когда долго сидишь без хлеба, тебе потом уже пофиг, диетический он или нет, ибо пустой живот требует еды. Было у меня дело - вроде все, привыкла что у меня есть деньги. привыкла даже не облизываться, смотря на еду на витринах, а потом как-то пару дней денег не было.. пара дней, все, когда появляется еда просто невозможно себя держать в руках. Так это два дня... Ну и да, экология и проч. плохие детей просто много больных.


[quote=Лин Тень,28-06-2010, 15:41]абсолютно здоровых людей настолько мало...
[/quote]
есть только недообследованные (с)
=)
[quote=Даммерунг,28-06-2010, 15:43]И если уж дожрался до ожирения, то поздравляю - никто в этом не виноват, кроме тебя и тех людей, которые тебя вовремя не остановили.
[/quote]

За дожиранием до ожирения стоят психологические проблемы. Моя считает в таких случаях требуется помощь, ибо это сродни алкогольной зависимости - попытка сублимировать недостающее удовольствие едой.


[quote=Даммерунг,28-06-2010, 15:43] картошка фри из фастфуда.
[/quote]
чаще всего это картошка Роллтон из ларька. Хотя если есть те, кто в фаст-фуде жрет постоянно.. мне их жаль. Им помощь нужна, сторонняя, которая хотя бы натолкнет их на мысль о том, какие это тянет последствия.

[quote=Даммерунг,28-06-2010, 15:43]Большую часть действительно просто много кормят
[/quote]
Может и не много, просто родители за собой не следят, и за дитем, соответственно. К примеру ухудшает дело традиция праздновать едой. НУ, взрослые то пьют а для детей на празднике - еда и сладости. Оцените ассоциации ребенка - еда, сладости, много всего, праздник.

[quote=Даммерунг,28-06-2010, 15:57]Цитата(Rianna @ 28-06-2010, 17:29)
Кабы вернуть хорошее питание, какое было в школьных столовых в советские времена (не кидайтесь, не во всех столовых, у нас было): каши, салаты, кефиры, а не жирные булки с чаем, здоровее бы дети были.


ППКС. У нас в столовых вечно были какие-то дурацкие булки без начинки, сухие пирожные, батончики. Тьфу. Даже вечно голодные дети их ели редко и предпочитали бегать в кафешку неподалеку.

[/quote]

В Советских столовых не была, но как человек, каждый раз заходящий в столовую универа и размышляющий что лучше - быть голодным или есть ЭТО, согласна

[quote=Даммерунг,28-06-2010, 16:38] суп с хлебом, вместо картошки лучше приготовить микс из овощей, не жарить во фритюре, не есть незадолго до сна, не торопиться при еде
[/quote]

Как же без супа, мужикам особенно Хлеб на отрубевый заменить и пускай едят. Фруктовый микс..мм.. моя воля, каждый день бы ела.


[quote=kat dallas,29-06-2010, 0:06]Пыталась я как-то делать утреннюю зарядку), притом, что я окончательная и бесповоротная сова. Легла на пол пресс качать, помедлила пару секунд, чтобы мысленно пнуть под зад ленивый полусонный организм и собраться с силами, и мирно заснула)) На этом эпопея с утренней гонкой за красотой и здоровьем бесславно загнулась))
[/quote]
Знакомая история =) для меня рабочее время день и вечер, утром не до того

[quote=Даммерунг,28-06-2010, 14:12]человек сам себя до такого состояния довел
[/quote]
Не всегда, далеко не всегда.

[quote=Даммерунг,28-06-2010, 14:12]ноют из-за того, что их просят/требуют последить за своим здоровьем
[/quote]
Потому что за-дол-ба-ли. Представь - половина окружения тебе с умным лечит как ты должен жить. Приятно? Люди видят в тебе кусок мяса, выглядящий не по ГОСТу, приятно?

[quote=Даммерунг,28-06-2010, 14:12] питаться здоровой пищей
[/quote]
Дайте денег. Пока успевала работать (сейчас несовместимо просто с учебой) более-меннее еще осиливала правильное питание (и то сложно, здоровую пищу еще найти надо в продаже 0o). А когда деньги кончились - хорошо если пришел домой и там что-то есть.. А если и дома голяк? что берут? Лапшу, картошку заварную и прочие бич-пакеты

[quote=Pashtet,28-06-2010, 14:42]средний вес наших детей
[/quote]
сидячий образ жизни. Тут соглашусь - детей надо отрывать от компа\телика и пускай бегают, играют. Денек поноют, потом как разойдутся, так забудут этот комп, ибо куда приятней с друзьями на велике гонять. Тут упущение родителей - они работают, времени на дитя просто физически не хватает проследить.

[quote=Rianna,28-06-2010, 14:55]И помучить себя придётся не немножко, а несколько лет
[/quote]
А за несколько лет это перейдет в устойчивый образ жизни... Людям с предрасположенностью только так. И это как алкоголь в чем-то - нужно менять образ жизни. а потом долго бояться сорваться.

Ну и как им тогда оказывать помощь, если на попытки что-либо сделать они будут отвечать депрессией? Оставь его в покое - он будет жрать. Предложи ему сесть на диету - он обидится и станет еще больше жрать тебе назло. Так, что ли? Ну тогда ССЗБ.
Не, стимул все-таки давать надо, только не пенделями, а аккуратно, чтоб без депрессий. Пропаганду ЗОЖ вести. Рекламировать спортивные кружки, бассейны и так далее.

Это, имхо, и есть "много кормят" - дают ребенку есть, сколько влезет, и постоянно перекусывать. На праздники, особенно, как наготовят кучу еды, а потом еще требуют все съедать, чтоб не испортилось.

Ну, если ты выглядишь уже не по стандартам человеческого тела, то это какбэ нехорошо) Не надо отворачиваться от проблемы, надо как-то пытаться ее решать. А то я тоже могу забухать от депрессии и потом жаловаться, что люди во мне видят краснорожее запущенное нечто и посягают на мой образ жизни.

Просто надо мягко действовать и говорить с человеком, а не давить на него. От пропаганды мало толку, хотя каким то образом массовому сознанию стоит прививать что спорт -это таки хорошо, ибо сейчас людей он вобще не интересует многих.

Проблема в том что многие рвутся "помогать" совершенно не зная, что к чему, и лезут не в свое дело. Тут нужно аккуратно, медленно, найти для человека достойную мотивацию, а лучше найти что-то, что будет отключать его внимание от еды. Детей я бы предложила таскать в походы, увлекать спортивными играми, велосипедом, отправлять в секции спортивные (вот это прямо обязательно, я считаю что ребенок когда в школе учиться должен хоть какое-то время отходить на спорт, это и полезно и позволяет укрепить юный организм).

Взрослых - так же звать в походы, гулять (допустим, если друзья) причем гулять не ходя в кафе, а если ходя, то сказать что нибудь "мы ненадолго, давай по зеленому чаю и пойдем", показывать рецепты здоровой еды, говорить как это офигеть вкусно, что то такое.


Согласна



каг бэ не поминаю, что плохого? У нас не Гаттака чтобы все были одинаковые. +- 10 кило не такой уж и страх. Некоторым и плюс 20 так шикарно идет.

Да, когда вес превышен до ожирения или идет к этом, надо побеспокоиться, а когда вес недалеко отклонен от стандарта... Люди разные, некоторым природой обозначено столько весить, и это их комфортное состояние




Надо просто не думать о том что люди в тебе видят. Потому что люди... многие словно получают удовольствие от ого, что ищут в других минусы. Если фигурка супер, так нос картошкой, и зачем она волосы в рыжий сделала, ей это не идет, и ноги у нее кривые. Людям не угодишь, а жизнь слишком крутая вещь чтобы всю ее посвящать чему-то, в том числе и своему телу. Это немаловажная ее часть, но не самое главное, помните

Сообщение отредактировал lemaya - 29-06-2010, 10:55

Угу. Только мягкость не стимулирует, а лежать в уютном болотце всегда проще, чем чем-то заняться. И ныть о несправедливости жизни тоже проще, чем чем-то заняться. И о том, что все вокруг плохие, не ценят тебя как есть, тоже проще. И себя жалеть. И превращается человек в заплывшую жиром свинью-нытика, У Желязны в одной из книг был гениальный момент про голову в болоте. Все, у кого возникает вот от такого депрессия - это та самая голова. Не более, чем позорная отговорка. Заниматься самокопанием и себяжалением может каждый. А любить себя, как есть - значит, заботиться о себе. Предаваться депрессии - не есть любить себя, депрессии предаётся только тот, кто себя терпеть не может, потому что она в себе ничего хорошего не несёт, это мазохизм в чистом виде. И всё это прекрасно можно контролировать. И когда хочется заныть, что вы все скотины, я нимагунимагунехочу, в том числе. Это не только веса касается, а всего и всегда. И мягкость тут проявлять ни к чему. Мягкость никого ещё не побудила вылезти из болота. Надо хотя бы раз проявить насилие и вытащить человека и заставить его делать, а не ныть - и он потом будет во-от так благодарен, факт. Большая часть из нас прекрасно знает, что она не может, потому что не хочет вылезать из своего тёпленького болотца, хотя бы подсознательно. Нам надо, чтобы нас вытаскивали и пинками подгоняли. Мы будем ныть, стенать и плакаться, и ненавидеть жестокого человека, который с нами так поступает, но спустя несколько месяцев, если у него терпения хватит нас всё это время пинать, мы вдруг поймём, что мы ему по гроб жизни обязаны за это. И всё значи-ительно так изменится, ага.

Так что не надо. Это путь наименьшего сопротивления, а не гуманизм. А наслаждаться жизнью при лишних кило живого веса, которые мешают дышать, двигаться, наслаждаться своим телом, ловить заинтересованные взгляды, одевать то, что захочется - это далеко не немаловажно. Это очень даже важно. И не только женщине. Вес, обусловленный генетически - одно. Запущенность - другое. Если я за собой знаю, что в момент всякой депрессии я иду, и жру как кролик - что мне мешает перестать это делать? Я прекрасно знаю, что мне нужна не еда, что она лишь сублимирует - так что мне мешает найти какой-то другой объект сублимации? В конце концов, мы люди или как, мы что, живём одними потребностями, вне способности к проявлению силы воли и самоконтроля? И всё это совершенно не оправдание. Хотя, разумеется, хочет человек быть толстым и лишать себя возможности того, что доступно физически нормальным людям - его проблемы. Я имею в виду, действительно толстым, а не просто крупным или фигуристым, бывает приятная полнота, а бывает омерзительная, и если вторая не последствие болезни, то потакать ей глупо.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 29-06-2010, 11:04

Это неправда. Насилие вызывает только отвращение как к движению, так и к тому, кто насилию подвергает. Депрессия это естественная форма реакции организма на негатив. Человек не может быть вечным оптимистом. А есть и вообще пессимисты по складу характера, и это факт. Повторяю, менять разом образ жизни тяжело, а порой и невозможно.
Человек всегда должен сам решать вопросы связанные со своим здоровьем.

Тут лишь отчасти соглашусь) Конечно, ежели у человека регулярно в кошельке не более двадцатки-тридцатки, то, конечно, в итоге и на бич-паки перейдешь, но, если нехватка финансов носит периодический характер, как у меня), то, опять-таки по себе знаю, лучше съесть пару кусков черного хлеба с огурцом, чем хвататься за лапшу быстрого приготовления. Исключая случаи тотального безденежья, зачастую народ просто заморачиваться не желает, конечно, удобнее заварить бич-пакет, чем пшенку сооружать (даже на молоке недорого, а не воде так просто даром)), а потом сокрушаются "ах, денег нет, оттого и лишний вес". Не знаю у кого как, но для меня в периоды нехватки денег характерен наоборот, сброс веса, денег нет - еды мало - килограммы уходят)), как-то так), лучше поесть немножко, но нормального и полезного ( или хотя бы не вредного), чем налопаться чего зря и потом впадать в черную меланхолию при взгляде в зеркало)

Rianna
Вы думаете, я это говорю впустую? Знаете, когда человек не хочет заниматься полезным делом, а его заставляют, он тоже испытывает ненависть к тому, кто заставляет. Но если это человек разумный, он в конце концов понимает, что делом заниматься надо, а не сидеть на шее у папы-мамы-жены-мужа-дяди-тёти. И не сам он должен решать, заниматься ему делом, или нет, за него уже давно решено, что делом должен заниматься каждый, если он человек, а не бомж. Что он сам может решить, если ни на что не способен - его решение предопределено заранее.

Очень во многом требуется себя сначала пересилить. И я таких людей, для которых сказанные мною слова - правда без преувеличений - встречал десятки раз. Никто не дёрнется и не будет ничего решать сам, пока не дашь ему волшебный пендель. Я повторюсь, о людях, которые не могут вынести физически нагрузок и спорта, я не говорю. Но о людях, которые вынести всё это могут, которым нужно только приобрести навык - да. Я тоже, знаете, если год не отжимался, а потом отожмусь пять раз, буду считать всех предателями, а мир - неоправданно жестоким. Зато если я буду отжиматься каждый день, для меня это будет вполне себе нормой. А слово "не могу" живёт на улице "не хочу". Я тоже не испытываю никакой радости от занятий спортом, мне это глубоко противно. Но аппетит приходит во время еды - и это правда. Пусть я не здоровый человек, но и не настолько больной, чтобы отговариваться и оправдываться своими болячками. Есть те, кто действительно не могут. Я - могу. Если могу я, то человек, который просто зажрался, и все проблемы со здоровьем у которого именно от этого - может тем более.

Так никто и не говорит, что норма - это какой-то определенный вес, 50 кг и точка. Норма - это довольно широкое понятие.
Но если у тебя рост 150, вес 80 и это далеко не одни мышцы, то это никуда не годится, потому что чревато осложнениями на сердце и прочей фигней.

Иногда они видят печальную действительность, тащемта.

Угу. Иногда лучше вообще без ужина остаться, чем эту пакость есть.
Блин, можно просто рис сварить и есть с каким-нибудь соусом, и то вкуснее и полезнее будет.

Вот именно.

Ну, немного подтолкнуть к здоровому образу жизни не грех, но немного и подтолкнуть, а не пинать часто и от души) Насчет воздействия на человека... я все-таки за мягкость. Понимаете, дамы и господа, люди разные, и если человека, например, с моим складом характера начать пинками в рай загонять, это чревато не только активным противодействием с моей стороны, но и приступами немотивированной агрессии, которую я буду с удовольствием вымещать на тех, кто меня пинает). Я, как уже писала, какое-то время жила с лишним весом, и ничего не предпринимала, а потом вдруг еле влезла в брюки 52-ого размера и меня чуть удар не хватил. Теперь ношу размер 46-48 и страшно собой довольна, но это результат моего осознанного добровольно принятого решения и усилий не из-под палки)

Ща буду плакаться.
В общем, сытая женатая жизнь, сидячая работа и заброшенные спортивные активности сделали свое черное дело. Мне теперь некомфортно в брюках, которые я носил в 16 лет. Ну и жирок на боках, да.

Вообще должен сказать, что мужчине толстеть в 24 года как-то глупо... В 14 - нормально, потому что есть время примириться с собой и сделать недостаток милой фишкой. В 40 вроде как уже пора. А в 24 - ну полный бред.

Ну почему же. Как раз к сорока, при отсутствии каких-либо принятых мер, это и будет смотреться... мм... "внушительно". Х)

тут соглашусь. Насчет легкости приготовления - самое легкое по мне так салат, и есть и готовить люблю. Некоторым просто вкус нравиться.

Тут вообще по деньгам можно долго обсуждать, но я видела случай тотальной нехватки, когда денег просто нет, благо отец на электричках работал, мог бесплатно ездить на них, а так - все дома, все пешочком, спасибо хоть картошка и соленья есть. Там уже не до здоровой еды, особенно взрослым - весь день пашешь, пришел голодный как волк, тут не о полезности картошки будешь думать. А хочется мяса... Где его взять? Пельмени. Пельмени как вкусными сделать недорого? Майонез кетчуп. И вот если бы я была в таком состоянии и мне бы кто начал говорить как я должна правильно питаться, просто бы по лицу съездила.


Давайте посмотрим пример. Я - как говорила выше 100 кг, при нормальном для меня кило 70-80 (имеется ввиду не по ИМТ а именно для меня). Когда на меня оказывали сильное давление, у меня доходило до того, что было желание тупо натрескаться белого хлеба всем назло, потом что задолбало как все кому не лень попрекают.

Чтобы иметь право судить других, вы должны объективно видеть ситуацию, а вы этого не видите. А значит и человека винить вы не можете.

Да, я считаю себя разумным. Я понимаю, что поправляться мне нельзя, а худеть было бы неплохо. Но меня на это навели не "Надо что-то с этим делать" ни реклама в журналах, ни мои фото, ни зеркало, ни магазины одежды (хотя нет, отчасти магазины, ибо тощим на распродажах легче одежду дешевую и удобную купить). Пока меня все трясли я даже если пыталась что-то делать, заканчивалось депрессией. Постоянные комплексы, психологическая закрытость, боязнь людей. Нежелание слушать кого-либо - вот и все последствия рекомендуемого вами давления.

Когда от меня все отстали, я смогла частично побороть привычку праздновать едой, побороть желание есть на ходу, практически перестала покупать такие вещи как бутерброды (смайки-зло, помните. Но иногда еды вокруг нет, а хочется мясаааа). И это все только когда от меня отстали. Ибо шаг первый к похудению или к поправлению да вообще к чему угодно - полюбить себя. Не бояться зеркала, а любоваться. Люди разные, люди созданы разными. И каждый хорош по себе. А красота.. я встречала людей, которые казались мне, мягко говоря, страшненькими. Поговорила несколько раз.. В упор не могу понять, что я могла найти тут некрасивого. Хотите быть красивее - будьте добрее и честнее.

И никакие волшебные пендали не помогали, и не видела я еще кого-то, кому помогли. Он может помочь научиться делать вид "я вообще то на диете, держу себя в форме". Он может помочь заставить человека три раза пробежаться, теоретически особо увлеченных заставить на дольше. Но все это сойдет на нет. Если есть физиологическая предрасположеннрость (не болезнь, а именно предрасположенность) то тут нужно менять образ жизни, менять характер, терять часть себя, часть своей личности. Вы согласитесь потерять часть себя, стать другим человеком просто ради того чтобы влезть в джинсы и просто потому что кому-то вы не нравитесь? Нет, нужны более глубокие причины.





Полностью Согласна =)

Скоффер есть упражнения которые можно и за компом выполнять. Минут пять легкая разминка. Подбивайте семью на прогулки, приучайте к рису-салатам и прочей полезной еде. Приучайтесь праздновать не едой а к примеру походами и прогулками. Танцуйте с женой =) Все это лишь добавит удовольствия, и поможет вам держать себя в форме.

lemaya

Гуляю. Овощи и фрукты жру, как не в себя. Праздную... эмм... блин, да я ничего и не праздную.
Моя проблема в том, что я долгие годы давал себе систематическую спортивную нагрузку - тренировки по айкидо 3 раза в неделю + вонзалово по выходным. И ел соответственно. А теперь со спортом завязал, а жрать продолжаю в том же темпе. И ночью.
В общем-то, я не сильно и страдаю. Но, как я уже писал, толстеть глупо ) Надо просто оторвать задницу от стула и найти какую-нибудь спортивную активность. Но так лень )

Для вас было настолько важно чьё-то совершенно левое мнение о вас, что вы, фигурально выражаясь, готовы были умереть, но сделать назло?
Дело в том, что вылезти из подобного болота человек может только по методу незабвенного барона Мюнхгаузена - таща себя за волосы. Когда перед ним встанет простой и очень жёсткий выбор - привести свой избыточный вес к нормальному или получить кучу сопутствующих болячек, иногда опасных и всегда неприятных - вот тогда он и диету соблюдать будет с удовольствием, и физкультурой займётся. И совершенно неважно, патология это или генетическая предрасположенность. Наоборот, тому же диабетику, к примеру, нужно особенно тщательно следить за своим весом.
А друзья-знакомые-родственники... Можно мягко подтолкнуть. Можно дать чувствительного пинка. Но если человек сам не захочет действовать (вернее, если он не будет вынужден действовать) - не поможет.

Нет, вы меня не правильно поняли. Во первых, это было не мнение, это было ежедневное мозго*бство родителей с лекциями о том что надо же что-то делать, ты переходишь все границы. Это были истерики. Это была депрессия. Таким грубым примером я лишь показала что выходит - ассоциативно связывается "похудение-плохо" "есть сколько мне хочется- хорошо".


Йеп, что то подобное я и пыталась сказать.

Последствия собственного упрямства, а не давления. Или вы полагаете, что разумно впадать в депрессию и делать что-то кому-то назло, вплоть до того, что вы даже не можете взять себя в руки при возникновении подобных желаний? Это не поступки разумного человека и не позиция разумного человека, и неважно, кто себя кем считает, если поступает при этом как истеричный подросток. И - я сужу о ситуации объективно. Когда-то я сам был таким же. А потом понял вдруг, каким же я был дураком со своими депрессиями, глупыми обидами и всем прочим. Правда, не по поводу веса, но в принципе тоже касательно физического недостатка, причём в нём был виноват не я, а отечественная медицина.

Сам человек действовать захочет вряд ли, если его к этому не подтолкнуть. Такие случаи единичны. И не все при жёстком посыле начинают истерить и ныть. Некоторые ещё задумываются и видят в словах пославшего их заниматься долю истины. И, переборов свои глупые эмоции, занимаются, а не лелеют свои обиды, комплексы и прочее. Я говорю это как человек, у которого комплексов было выше крыши, вплоть до того, что от ненависти к себе я много лет себе же желал смерти. И мне имели мозг ничуть не меньше, чем другим. Поначалу я тоже сопротивлялся, делал всё назло, отстаивал за собой право оставаться несовершенным. Пока не встретил вдруг однажды человека, сказавшего мне довольно резко то же самое... и не согласился с ним, неожиданно для самого себя. Это была полная неожиданность, раньше я никогда не соглашался с кем-то по таким вопросам, когда это походило на давление. Но согласился. И всю мою жизнь это изменило. Не в худшую сторону. На тех, кто начинает истерить, я теперь смотреть могу только с жалостью. И, как я увидел, таких, каким я был, вокруг полно. Не на всех находится терпеливый неравнодушный человек, способный дать пинка. Ради их же блага, между прочим. И дуться и злиться на того, кто тебе желает добра - действительно добра, а не поиздеваться - это просто бред. Я взял себя в руки, переборол свои эмоции и начал делать. Делать, а не сидеть и стонать, что де со мной жестоко обращаются, что как так можно, что я же то и я же это. И могу теперь сказать, что он был прав. И что я ему благодарен. И что есть те, кто точно так же, как я, смог перебороть своё неприятие надобности перемен. Решиться на них вообще может не каждый. Вы думаете, что решения принимаете вы - а решения принимаете не вы, на самом деле. Вы - это когда вы хотите менять. Когда вы идёте по пути наименьшего сопротивления себе во зло, но для удобства - это подсознание и лень. Конечно, потакать ей просто замечательно. Будем теперь сидеть и ждать, когда же созреем что-то сделать сами. А если никогда?

И те, кто цепляются за свои эмоции, у меня не вызывают никакого уважения. Не надо говорить, что я не знаю, о чём речь. Я в более выгодном положении, чем человек вашей позиции, потому что вашу позицию я проходил. Я там был, видел, чувствовал точно так же. А вот вы мою не проходили.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 29-06-2010, 17:56

Видите ли, в чем тут дело... не всегда можно разобраться, действительно ли человек, заявляющий вам, что вам следует сделать то-то и то-то, прав, или он просто пытается подогнать вас под свои представления о правильном и прекрасном)

Касаемо именно веса: сколько вполне нормально выглядящих девушек комплексуют из-за прессинга со стороны той же родни. "Ой, да я в твои годы тростиночкой была", "Надо что-то делать, а то замуж не выйдешь", "Посмотри на меня, я почти модель, а тебе срочно в тренажерку нужно"... меня-то бог от такого миловал, но примеров из близкого окружения масса. Я это к тому, что нельзя всех под одну гребенку, нельзя все же безоговорочно идти на поводу у чужого мнения относительно внешнего вида и состояния здоровья вашей персоны.)
В каких-то случаях, да, не спорю, и пинок бывает полезен, но вокруг слишком много людей, которые с удовольствием возьмут лопату, образно выражаясь, и начнут выкапывать и выискивать недостатки в ближнем своем, их благие намерения порождают еще бОльшие комплексы у тех, на кого они направленны. Не всегда метод давления с благой целью приносит благие результаты, так что я все же за предельную деликатность в этом вопросе.

Сообщение отредактировал kat dallas - 29-06-2010, 18:57

Вы не поняли о чем я говорю. О характере людей можно рассуждать долго, но результат давления будет один, вне зависимости от причины.



Вы были в своей ситуации. Люди разные, если у вас что-то было по своему, это не значит что у всех должно быть так же.

И вообще, чего вас так тревожит то, что другие люди имеют не идеальную фигуру? А геев (простите мою неполиткорректность) вы учите как надо правильно быть натуралами? А каждому курильщику подходите и говорите "Ну-ка перестань курить!" Иногда лучше не лезть к людям, лицо целее будет.



Опять же во всем согласна

Действительно?) А как насчёт того, чтобы руководствоваться самоощущением, но принимая в расчёт уже не только свою, а и его тоже точку зрения?


Я прекрасно понял, о чём вы говорите. А если вы хотите доказать, что результат давления для всех одинаков - докажите мне, что нет исключений из вашего правила. Это будет забавно, если учесть, что я с ними знаком. И ещё. Результат зависит только от человека и его желания - согласиться или воспротивиться. Он может быть любым. И настаивать на том, что он всегда одинаков, по меньшей мере неразумно.


Окей. А теперь перечитайте свою предыдущую реплику, о том, что результат _всегда одинаков_. И примените к ней вот эту свою фразу. Я признаю, что у других может быть по-другому. И говорил я о большинстве, не употребляя обобщений. А вот вы утверждаете, что у всех всё должно быть одинаково. С чего бы это? Вашим собственным словам это полностью противоречит.

А кто вам сказал, что меня это тревожит? Мне совершенно это безразлично и я никогда никому по этому поводу не давал советов. Но я не осуждаю тех, кто это делал, и, возможно, в грубой форме, я считаю, что они правы. Равно как не осуждаю не следящих за собой. Просто не считаю, что правы они, но каждому своё. Нет, геев я не учу быть натуралами, пришлось бы начать с себя, а такого желания пока не испытываю. Вот курильщика бы да, мог попросить перестать, при мне - у меня аллергия на табачный дым. Как бы, если люди хотят гробить себя - это их право. Но я не могу не испытывать симпатии к тем, кто пытается заставить их перестать это делать.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 29-06-2010, 21:26

Танцующий с Тенями,
хм, ты говоришь о том, что "Это не поступки разумного человека и не позиция разумного человека", но при этом говоришь же о том, что люди способны таки прислушиваться к другим людям, что является разумным поведением. Но при этом человек сам меняться почти не способен, я так понял, что не является разумным поведением. Так разумны люди, или нет?) Или разумны только в группе?)
Просто если разумны до такой степени, что могут учитывать и чужие точки зрения, я не очень понимаю, что им мешает думать самим) А если неразумны настолько, что сами думать не могут - с чего же им к чужим мыслям прислушиваться) Ну разве что при отсутствии критичности)
Можно придти к выводу, что проверкой позиции частичной разумности людей будет просто сказать о чём-то один раз. Всё. Если разумен - прислушается, если нет - давить бесполезно) Логично?)