В Лондоне, по Гайд Парку вечерами носятся стада жирдяев, под вопли инструктаров в форме. В целом "слонята" платят за то чтоб их заставляли шевелить задом.
Другие товарищи платят психоаналитикам, чтоб те подобрали для них нужные, мотивирующие слова и доводы.
Экономический фактор показывает, что людям таки нужно давление со стороны. Возможно разное по форме и по степени жёсткости.

Вполне) Если человек сам готов измениться - какая разница, что послужит спусковым механизмом? Мы ведь соглашаемся с чьим-то мнением тогда, когда оно соответствует нашим представлениям. Если я, допустим, при данном конкретном весе чувствую себя комфортно и не имею никаких проблем со здоровьем - извините, мне плевать семь раз с притопом, кто там что мне говорит. В лучшем случае я скажу "Вздор! Без вас знаю!", в худшем - отправлю по известному адресу). А вот когда начинаются проблемы - разговор будет совершенно другой. Тогда, если мне скажут: "Что-то тебя, мать, разнесло..." - я соглашусь, что да, пора заняться собой. И ведь придётся заниматься, несмотря на то, что времени мало, и лень-матушка прежде нас родилась...

А если я с его точкой зрения не согласна, или согласна, но ничего именно сейчас по этому вопросу предпринимать не готова, а он продолжает и продолжает "давление во благо меня"?) Тогда мне следует тупо смириться, что от меня не отстанут и следовать чужим представлениям о правильном, даже вопреки собственному мнению по этому вопросу, или в открытую послать доброжелателя к такой-то матери, или выражать протест каким-то более гуманным способом, или попросту этого настойчивого доброжелателя игнорить?)
Я это к тому, что ежели б желающие дать нам пинка умели вовремя остановиться или корректировать степень тактичности и напора соответственно конкретной личности и обстоятельствам - проблемы бы не было. Но зачастую доброжелатели настолько увлекаются ролью спасителя несчастной и безмозглой личности, готовой вот-вот скончаться от гипотетического ожирения или сопутствующих заболеваний, что забывают об элементарной корректности в общении... отсюда и негатив в ответ.
Полагаю, что если кто-то из небезразличных мне людей окажется в положении "не следящего за весом и здоровьем", я попробую что-то предпринять, но ни в коем случае не применяя резкость или давление) - это слишком жесткие инструменты воздействия, чтобы использовать их без крайней необходимости.

Сообщение отредактировал kat dallas - 29-06-2010, 22:42

я н собираюсь никому ничего доказывать, ибо упертому человеку это говорить бесполезно. Если я сейчас скажу что-то, я повторюсь, не люблю это.

А еще не люблю переливание из пустого в порожнее, итак, что мы выяснили - если человеку комфортно при его весе и он не прибавляет - нечего париться. Тем не менее, имхо абсолютно всем стоит следить за питанием и заниматься спортом (кроме тех, кому это противопоказано). Если у вас язык чешется кого-то пнуть на похудение будьте готовы получить по лицу, огрестись матами, или услышать "Спасибо кеп". Если человек этого не услышит или не сделает, значит он так подумает. Он может согласиться или отказаться, но это будет зависеть от его рассуждений, и насколько вы с ними сходитесь.

Кстати еще пример о том, стоит ли вообще давить на людей, чей вес больше или меньше нормы, но не опасен для них самих и вполне комфортен. Есть такая актриса, Анна Пакуин, имхо оч красива, и как актриса хороша. У нее отличная фигура, приятное лицо... и щербинка между зубов. Даже в фан-группе под ее фотками половина комментов выглядит так "Фу, какой ужас" "неужели она не может что-то с этим сделать" и тп. Узнаете? Есть такие люди, которые во всем видят недостатки. Есть люди, которые любят учить других. А есть люди, которые ко всему прочему пытаются сказать себе что этим делают доброе дело. И многие из них и говорят другим "Надо что-то с этим делать" вес это, либо еще что-то, ибо вы не подходите под их стандарт красоты (поведения, еще чего-либо). Если вам вдруг приспичило сказать что-то подобное, подумайте, а имеете ли вы право? Имеете ли вы право судить других? Имеет ли право заставлять быть такими как вам нравиться? Может все-таки это вас не касается? Может это зло - гнобить других людей постоянно, потому что они выглядят иначе?

Все хорошо в меру, знаете ли. За сим ухожу из темы По крайней мере постараюсь =)

Я имел в виду конкретную ситуацию же.) Что если человек не способен прислушаться к другому, что разумно, а просто начинает сходу брать всё в штыки, устраивать проблемы на ровном месте из чьего-то мнения, впадать по этому поводу в депрессию, устраивать истерики и делать всё не по здравому соображению, а назло высказанному - это неразумно. Разве нет? Люди в общем и целом способны на всё. Но я имел в виду людей, про которых говорят, что у них от излишней твёрдости другого начинается целая жизненная драма, что с ними надо как можно мягче, чтобы не дай бог не разбередить нежную душу.


Да логично, само собой.) Просто этот один раз можно сказать по-разному. От робкого "тебе не кажется, что лучше бы" до резкого "займись собой, не то превратишься в бесформенную тушу". И если он готов что-то сделать, но в какой-то момент у него начинается истерика, и он ломается, давление может не дать ему снова себя отпустить.



А почему вы не готовы, если с ним согласны? Когда, если не теперь? А если не согласны - разумеется, попросить прекратить. Я не имел в виду давление, которое продолжается вопреки просьбам. Но зачастую в таких случаях не просят прекратить, что интересно.)


Не упёртому человеку говорить бесполезно, а если утверждаете, что для всех всё одинаково, держите ответ за свои слова и обосновывайте их, а не уходите от ответа и не перескакивайте на совершенно посторонние фразы. Повторились вы уже раз десять, кстати. Упёртый человек здесь вы, и к тому же не слышите того, что говорится, к сожалению. Так вот, прежде, чем говорить, что всё для всех одинаково, обычно лучше всё-таки посчитать до десяти. Как минимум уже для меня - не так, как для ваших "всех". Значит, таки не для всех? Если не для всех, зачем было воспринимать мои слова в штыки? Просто причислите меня к исключениям из вашего правила, как я вас причисляю к исключениями из моего. Спорить незачем. Логика. Я говорил о части людей, и в отношении этой части мои слова правда, подтверждённая доказательствами. Вы говорили о другой, и в её отношении правдой являются ваши слова. Смысл спорить о том, круглое ли солнце или горячее? Априори нонсенс. Не со мной вам стоило вступать в дискуссию - мы говорим в общем-то о разных людях. Я говорю о тех, кто нуждается в давлении и сам это сознаёт, вы - о тех, кто не нуждается.

Я настоятельно рекомендую решать вопрос о том, кто здесь более упертый (а также смежные вопросы), в другом месте.

За ближайшие два дня я точно похудею.

Сравнили, блин, попу с пальцем. ИМТ выше сорока и щербинка между зубов - совершенно разные вещи.

Красота, тащемта, понятие не такое уж и относительное. Равно как и параметры, которым должен соответствовать здоровый человек. Эти рамки, конечно, довольно широкие и расплывчатые, но ожирение в определенной стадии в них уже не влазит. Это болезнь, с которой надо бороться, и внешнее воздействие для этого очень важно. На Западе и в Китае существуют целые летние лагеря, где люди совместно худеют под присмотром инструкторов. Разве это плохо? Наоборот, там все организованно и продуманно, диета, упражнения, психологи, все такое.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 30-06-2010, 8:18

kat dallas

Эти пакеты сытнее, правда, чем хлеб и огурец.

Танцующий с Тенями

Нет. Никто как раз не дёрнется, если ему будут давать пенделя. Ни разу не возникнет желания даже присесть, если вот так и будут лезть: «Посмотри, ты уже в двери не проходишь, иди побегай, попрыгай, корова".



Почему Вы считаете, что кто-то решает впадать ему в депрессию или нет? Это реакция блин, на все давления и «должна, должна, должна».
Я почитала сегодня все посты в этом духе, и мне что-то расхотелось есть хлопья и сок. Пожалуй, куплю-ка я шоколадку. Молочную. С кучей калорий.
Да и физическими упражнениями расхотелось заниматься.


Я то же самое могу и Вам о себе сказать...

lemaya

ППКС. Даже добавить нечего.

Рожкова

Да я бы тоже заплатила. Если бы меня носом в это г... не тыкали, как котёнка какого-то обгадившегося, а просто поговорили по душам. Вообще дело в отношении. Почти у каждого полного человека есть комплекс, а тут ещё и «пендели, пинки» пошли, ага. То есть если у вас нет, к примеру ноги, к вам куча доброхотов привяжется и начнёт зудеть о том, что неплохо бы ногу-то деревянную прикупить, а то ваш вид их благородный взор оскорбляет.

Смешно... но у нас на ужин вот уже неделю окрошка, салат, рис с рыбой.

Даммерунг

А вот человеку это очень неприятно.
И тогда не обижайтесь, если когда-нибудь начнут судить Вас.

Сообщение отредактировал Rianna - 30-06-2010, 8:18

А это зависит от того, как сказать. Что, просто сказать "ты, кажется, в последнее время поправился" - обидно? Или заметить "от твоих сигарет дурно пахнет"? Или "твоя диета тебя до добра не доведет"? Или "тебе этот макияж решительно не идет"? Все лучше, чем врать, чтобы угодить человеку.

Даммерунг

Я бы расстроилась. И от расстройства конфету съела бы)
Всё зависит от человека. Моя подруга до сих пор похудеть не может,потому что её пилят со всех сторон постоянно. И в город родной не ездит, потому что там полно доброхотов, которые не могут, вот просто не могут понять, что люди все разные и кому-то с таким весом жить, а кому-то с таким, и всех буквально гребут под одну гребёнку, пытаются в какие-то банальные рамки втиснуть, унизить.
Со мной другой механизм работает. Позвать в тренажёрный зал, в бассейн, просто погулять. И ничего не говорить. Иначе всё желание резко пропадёт.

Не потому что пилят, а потому что не хочет похудеть. Сама не хочет, и пока не захочет - весь пилеж будет только раздражать.

Сами себя и наказали, в таком случае. Знаете ведь и про кучу калорий, и про пользу упражнений - но сознательно, из-за чьих-то где-то там постов себя наказываете. Право слово, если это называется "любовь к себе"....то что же такое нелюбовь?

Да, я была бы рада если бы близкий человек тактично мне подсказал что что-то не так. Жвачка прилипла к ноге или заколка слетела. У нас в обществе принято на все обращать внимание и ничего не говорить при этом - пусть человек и дальше выставляет себя неряхой или кем-то еще. Поэтому когда мне говорят - вежливо - я благодарю.

Это вполне контролируемая реакция. Когда вам указывают на полноту можно подумать а) "Все гады, да я сейчас вам назло...." и пойти есть пончики б) "Что ж, как-то я и правда себя запустила...пожалуй, не буду есть на ночь конфеты" и действительно их не есть на ночь в) "Ууууу, да пошли все, я себя вот такой вот люблю, и вес мне не мешает, и вообще я супер-стройная и как они посмели мне указывать" и со всеми поссориться. Факт излишнего веса все равно останется, если он был - но только одна мысль из трех поможет с ним справиться.

Зачем за всех говорить? Кому-то нужно ласковое слово, кого-то нужно взять под ручку и отвести, на кого-то рявкнуть...подозреваю что на этих избалованных пухленьких "ангелочков" только рявканье и помогает...если родители дома рявкнуть не могут. В подростковом возрасте авторитет не всегда завоевывается с помощью "сюси-пуси".

Клер

Нет. Это моя подруга и я очень хорошо знаю, что она хочет, а что нет.


Меня раздражают все эти сентенции на тему «чувство долга по отношению к обществу» и все эти обязательные пендели и якобы несоответствие норме. Мне плевать, кто и что обо мне думает. Меня раздражает, что люди лезут не в своё дело. И мне приятно съесть кусочек шоколада.


Что ж, для Вас контролируемая. Не равняйте всех под себя. Я, конечно, слышала, что гнев контролируют, но чтобы депрессию... Смело...


А ещё можно подумать: «Это не Ваше дело».


Ага. И здесь что-то зачастили про одни пенделя...

Короче, мне надоело. Выхожу из дискуссии.

Rianna, ну согласитесь, что до конца невозможно плевать на мнение окружающих. Мы живём в социуме - нам хочется внимания, всем нам. Дикарю в тайге действительно плевать - вокруг ни души, что хочешь, то и делай, хоть голый носись - никто же не видит. Общество навязывает нам правила - голым не будешь ходить при всём желании - в обществе это стыдно. Суп есть надо ложкой, а не руками - это неприлично. И работа над телом в какой-то степени ради внимания и восхищения в какой-то мере. А по Фрейду так и вовсе - всё на сексуальности)

А когда захочет - никакой пилёж будет не нужен.
Не знаю, кто как - а я очень не люблю, когда даже самые близкие люди без приглашения лезут в мои дела. Был когда-то один небезразличный мне человек, искренне желавший мне добра. Я прислушивалась к его мнению и довольно долго честно ломала себя через колено. Кончилось это печально.

Тень Легенды,
ряд не вполне верен) Есть в ресторане (дома, думаю, без разницы) суп руками или ходить по городу нагишом - это одно в плане привлечения негативного внимания, а вот вес - совсем другое. Невелика мера, проще говоря) Ну, по крайней мере, не знаю, где как, а тут пальцами тыкать не принято) На мнение же ОТДЕЛЬНЫХ представителей социума плевать ещё как получается, разве нет?))

Да и собственно... а в чём проблема с весом-то с точки зрения общества, чтобы этим попрекать или отводить за ручку? Я это в теме как-то пропустил, честно говоря)) если сами платят за пинки - другое дело, это уже проходит под "человек сам просит, считая, что что-то не так")

Да, я согласен. Но неприятно же видеть перед собой развитого мужчину физически, из которого ключом бьёт энергия, все дамы с ним...а самому с пузом и оплывшим лицом быть таким затруднительно. Ради других, то бишь. Значит, на мнение других не плевать - оно задевает.

Отдельных - даже вопрос не стоит. Я в общем, про весь социум.


Скорее просто неприятно сознавать, что ты хуже, хотя мог бы быть развитым.

Какое отношение к обществу, о чем вы? Обществу абсолютно параллельно на ваш, мой или еще чей-нибудь вес. И первые встречные на улице никому никаких сентенций не читают. Обычно их читают люди, которым Вы (лично вы, без оглядки на общество) небезразличны. Да, они могут выражать это не слишком мягко - не спорю, у самой было много комплексов по поводу внешности заработанных не без помощи семьи. Но говорили-то они мне правду... от того, что я обижалась, депрессовала или игнорировала, факт не менялся. Поэтому мне кажется, что если человек признает наличие у себя проблемы (какой-либо, но в данном случае речь о весе) он будет стремиться ее решить независимо от того, говорят ему об этом родные или нет. Если он сам ее видит.

Работа над телом в первую и вполне достаточную очередь ведется ради здоровья. Можно любить себя с ИМТ 40 - но здоровье от этого будет ухудшаться. Слава богу, что вкусы разные, калькуляторы разные и быть похожим на Кэмерон Диас вовсе не обязательно. Разработаны нормы для людей с разной структурой тела, разным обменом веществ. Но образ мыслей типа "Я знаю, что мне надо похудеть, мне все это советуют, поэтому я худеть не буду" очень смахивает на отмазку.

Не знаю, на мне пенделей никто не пробовал. Ласковых слов тоже. Я сама сначала осознала, потом исправила - не дожидаясь, пока моим здоровьем озаботится кто-то, кроме меня.
Депрессия - это сначала мысли, а потом физическое состояние (при усугублении). Мы не можем контролировать возникновение мыслей, но мы можем зацикливаться на них или не зацикливаться - сидеть часами перед зеркалом, повторяя "Я жирная, я жирная, я жирная..." или пойти покачать пресс.

Так ведь дело-то здесь не в социуме, это же вам неприятно. Вам, и никому другому.

Я и не спорю. Но лучше же, когда рельеф тела есть?)

Ничуть. Есть толстые, есть худые, есть нормальные(минимум, увы) - быть плохо и толстым и худым. Толстым надо сбрасывать вес, худым набирать, дабы стремиться к балансу тела. Вот и вся нехитрая арифетика.

Добавлено:

А было бы неприятно, если бы никого вокруг не было бы за тысячи километров и некому было бы смотреть?)