Эта тема выделена из какой-то другой? А то я не слежу особенно за форумом в последнее время

Мне кажется, что тут стороны говорят немножко о разном.
Единократный секс не предполагает никаких обязательств и тут ум не играет никакой, или почти никакой, роли. Самка захотела перепихнуться, пошла в клуб/на пати, выпила, подцепила мускулистую тушку и перепихнулась. Вот в этом случае ширина плеч, загар, белизна зубов и прочее играют решающую роль. Понятно, что парень все равно должен уметь связать пару слов, чтобы хотя бы зацепить, но речь-то об уме в высоком смысле слова, не так ли?

А секс с относительно постоянным партнером неотделим от отношений, от быта и от более глубокой оценки партнера. Вот тут да, ум/деньги/положение решают. Но тут, собственно, в силу неотделимости секса от любви/быта и говорить-то затруднительно чисто о половом влечении.

По-моему, одна сторона говорит о первом типе секса, а другая - о втором.

Эти стихи навеяны исходной, неразделенной темой. Пусть будут тут.

Трагическая, но поучительная история о мальчике Артуре Эрфиндунггайсте, который любил мышцы.

Артур Эрфиндунггайст, преславный малый,
Философов ценил не по годам.
Он в Гданьске жил в "панельке" обветшалой
И жаждал соблазнять прекрсных дам.

Постичь пытаясь суть природы женской,
Философов он ночи напролет
Читал и понял: райское блаженство
В постели лишь качков матерых ждет.

А если вдруг ты толстый или слабый,
Или вдруг умный (боже сохрани!),
Тебя отвергнут все крутые бабы
И секса дар твои не скрасит дни.

Артур Эрфиндунггайст купил гантели,
И штангу, и комплект тяжелых гирь.
В тяжелых тренировках дни летели,
Артур кряхтел, мышца поперла вширь.

Артур забыл друзей, забыл забавы -
Ни умник Фред, ни добрый толстый Текс
Вовек сто пятьдесят не дернут правой,
А значит, им вовек не светит секс.

Артур мечтал, как юные девицы,
Естественным инстинктам подчинясь,
Спешат лишь с ним одним в экстазе слиться,
Как станет он постельный мегакнязь.

Артур Эрфиндунггайст зарос бородкой,
Ему уже почти что тридцать пять.
Да, он готов теперь. Готовьтесь, тетки,
Готовьтесь, ибо вам не устоять!

Мне очень трудно описать стихами
Как был Артур ужасно поражен,
Узнав, что спят красотки с тостяками
И к умникам спешат со всех сторон,

Обласканы и тощий, и корявый,
Коль остроумны, добры, веселы...
Неужто были древние неправы?
А может, просто женщины - козлы?

Последствия описывать не будем,
В истории поставим точку тут.
Артур не пропадет, не бойтесь, люди -
Для рук мозолистых всегда найдется труд.

Сообщение отредактировал Скоффер - 30-06-2010, 18:39

Оргрим Молот Судьбы, а вы почитайте тему про вес. Не совсем все так. Как я понимаю, мой оппонент считает, что умный, но толстый человек красивую женщину, в принципе, привлечь надолго не сможет. С чего спор и начался...

Скоффер, браво)) Лучше не скажешь))

Сообщение отредактировал Рей - 30-06-2010, 18:38

Ну я готов признать, если вы мне укажете, в чём именно. В том, что я терпеливо ждал, пока она образумится? В том, что соглашался на расставание, стоило ей сказать слово? В чём именно?

"Когда женщина утверждает, что она влюбилась в ум мужчины, то это суетная и смешная выдумка или же аномалия выродившегося существа."
Следовательно, Шопенгауэр признавал, что и такое бывает. Просто считал аномалией.

В том, что из-за нескольких неудачных отношений вы решили больше не париться, и что простой секс намного легче и понятнее, и еще что вам в этом гарантированно помогут занятия спортом. Ну и распространили на всех одну теорию, так как увидели в ней абсолютную истину.

Сейчас будет минутка кухонного фрейдизма в нашей передаче. Еще и многобукаф, простите.

У многих людей бывает в голове один странный гигантский таракан: человек, раздумывая о своих проблемах в какой-то сфере, ищет ролевые модели, истории успеха и любые другие способы решить свою проблему, позаимствовав чужой опыт. Находит. Заимствует. Пользуется. А потом начинается самая веселая часть.

Скажем, у нас есть девушка, переживающая от того, что получает недостаточно знаков внимания от парней - никакого сексизма, просто самый частый случай. Девушка смотрит на окружающих феечег и решает, что все дело в ухоженности и количестве макияжа, потому что мужчины - они же, общеизвестно, по сути животные, которые кидаются на все любое, что выглядит как женщина. Появляются ходули, макияж, шортики-топики, все больше времени уходит на поддержание образа. Девочке это неприятно и хлопотно, она долго убеждает себя, что это все не зря и необходимо, затем убеждает себя до такой степени, что однажды становится проповедником, на которую смотрят другие такие же.

И постепенно она привыкает стараться настолько, что желание стараться вытесняет изначальное желание и подменяет его. И однажды то, что она планировала использовать с конкретной целью, превращается в самоцель. Ну просто женщина должна так выглядеть, потому что женщина должна - через скрип, поломанные ноги и фиолетовые круги от недосыпа и недоедания. Любыми средствами, потому что как вы не понимаете, это же закон жизни, по-другому не бывает, по-другому нельзя, выхода нет, должна, должна, должна! И как же она ненавидит всех этих куриц, которые живут какой-то своей куриной жизнью, выглядят как черт-те кто, и у них есть мужики, хотя у нее по-прежнему нет...

Так вот у мужиков тот же самый таракан в загоне бывает разрастается до совершенно титанических размеров. Случается он, правда, несколько реже, но уж когда случается, то ага. Вот например человек, который тоже был уверен, что не найдет себе девушку, пока не получит мощных рук, широких плеч и рельефной спины. Теперь они у него есть, остается только порадоваться за него и его товарищей.

Однако, истина в том, что твои банки нужны только тебе, чтобы своим объемом закрывать дыру в самооценке. И пока ты убиваешься о жим лежа в качалке, другие, незамороченные, парни, гуляют с теми девушками. У них - жизнь, а у тебя - новый сантиметр в бицухе, который интересен только тебе, да еще паре неудачников из твоего спортзала с такими же проблемами. Потому что путь к цели в голове благополучно заменился надувным эрзацем пути, который никуда не ведет, зато ему легко отдаваться со всем возможным усердием.

Но жизнь - не здесь.

Да мне бы больше всего хотелось отношений по любви, но нормальных) там не сложилось, а больше пока не даровано. Да и не знаю, нужно ли...если так же будут пилить и мучить без продвижения отношений, зачем оно надо?

Честно сказать, я бы вообще не стала привлекать в качестве авторитета философа. Потому, что его идеи и высказывания каждый толкует так, как того требует время и общественно-политическая обстановка. По Фрейду, Мерлину и девице Ленорман. А тем более - такого своеобразного философа, как Шопенгауэр...
P.S. Коль уж в исходной теме речь зашла о Сирано... Если вы знаете, кто это - то все вопросы на данную тему отпадают. Допускаю, что фигура у гасконца была неплоха - воин всё-таки, а физиономия - ну, не страшней атомной войны, но близко к этому... Но славен и интересен он был не фигурой. А блестящим язвительным умом, неслабым поэтическим даром и тем трудноопределимым набором качеств, что его соотечественники называют шармом. Возможно, это умение именно обольстить женщину - наговорить ей комплиментов, быть преданным, весёлым, нежным, восхищаться её красотой, да и всем в ней. Не знаю. Говорю же - такие вещи почти не поддаются определению, но чувствуются безошибочно.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 30-06-2010, 18:59

Тень Легенды,
\\если так же будут пилить и мучить без продвижения отношений, зачем оно надо?

если так же, то не надо) Но оно вовсе не обязательно будет так же. Поскольку отношения, влечение и всё прочее зависят от двух человек, при смене одного партнёра что-то да должно измениться) наверное)

Но вообще, есть шанс, что все проблемы - в головах, не больше. В коммуникации. А философы - точно не авторитеты тут. Да и психологи, наверное) Разве что психология управления как-то учит слушать других и доносить свои мысли, кажется. И то не панацея, хотя вот слушать - это важно, да) и слышать тоже. И говорить))

Сообщение отредактировал Spectre28 - 30-06-2010, 18:56

Это просто филиал мэн_вумэн какой-то!

Влюбиться в ум, безусловно, можно. Кажется мне, многочисленные fan-girls и boys грешат именно этим - окутывают образ персонажа романтическим флером и додумывают, додумывают, додумывают...
Впрочем, в жизни часто встречается то же самое.

В вопросе, что именно привлекает в противоположном поле объективным быть нельзя. Мы можем сколько угодно раз обращаться к чужому уму и приводить цитаты психологов, писателей и прочих замечательных личностей, но все равно каждый решает за себя.

Впрочем, я снова говорю очевидные вещи. )

Сообщение отредактировал Sophie - 30-06-2010, 18:57

А вам то откуда знать? XD забавная тема, отпишу.

К теме о мужчинах - со смазливыми и качками у меня вяжется сильная неприязнь, ибо сколько не общалась - одно и то же, одна модель поведения. Все они охают и закатывают глаза на программирование, все они если и не говорят то думаю, что форумные ролевые это какое то задротство, все они задают идиотские вопросы. И тут имеются не столько физиологически качки, сколько "Правильные парни" которые в качалку ходят бицуху наращивать.. сложно описать этот тип.

Не знаю насколько инстиктивно, но как мужчины меня привлекаются крупные, чуть даже полноватые, с низким голосом- рядом с такими как то подсознательно ощущаешь себя рядом с мужиком. Это только по внешности

А вообще, главное чтобы человек понимал тот бред что я несу постоянно, и принимал меня со всеми завихрениями и тараканами в голове, и тут не суть важно, насколько он умен, насколько силен и насколько способен к продолжению рода

Согласен со всем, кроме последнего. Выходит, вам отношения мужчины и женщины не нужны?

А разве отношения мужчины и женщины - отношения, а не случайный трах по пьяному делу - сводятся только и исключительно к постельным делам? Спору нет, секс в них играет заметную роль. Но не определяющую.

Представим на минуту, что секса в природе нет как такового. Тогда зачем всё это разводить? Что такое вы можете друг с другом сделать, что со своим полом не сделаете?

вообще то мне казалось мы о, этом и говорим. Не надо понимать буквально "Насколько способен к продолжению рода" относилось к словам в начале о том, что "самки" в первую очередь выбирают "самцов" по способности к продолжению рода

Тень Легенды, мне лично очень хочется все эти рассуждения об отношениях полов свести к одному простому, прямому как отвес примеру. Лично я на лично вас не посмотрела бы третьего раза. Потому что случайный секс с обладателем прямой спины, бицухи и квадратиков мне неинтересен совершенно, а вы как человек, носитель определенного характера и убеждений, мне неприятны. Собственно, флер нарциссизма тянется за вами из темы в тему, а быть вашим Идеалом - пфе, да я лучше собой буду. Душевной щедростью вы тоже не блещете, интеллектом меня не поразили. Там что-нибудь есть, кроме самолюбования, банок и, гипотетически, тщательно оберегаемого нажитого до брака имущества? Я лично не вижу. И мне скучно. Подозреваю, справедливости ради, что и вы на меня третий раз не посмотрите по ряду причин. Вот, собственно, и вся проза жизни. И не надо тревожить память Шопенгауэра и Фрейда, чтобы ее объяснить.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 30-06-2010, 20:07

Ыыы... какой еретический топик, сорри.

Скоффер
Великолепно подытожено, спасибо.)) В харизму не могу, придётся пооффтопить. Каждого твоего очередного "поста-кульминации" можно ждать бесконечно, гадая, где на сей раз он появится. =P

Чтобы не оффтопить дальше, придётся что-нибудь сказать по сабжу, хотя не хотелось, тут уже выразили мою позицию два человека, собственно.


Так всё-таки вам хочется отношений или накачанного тела? Вы тут о любви говорите, и это не первый топик, где вы о ней говорите. И, помнится мне, вы где-то утверждали, что любовь... м... да, в теме про штампы в паспорте, что любовь - это этакое из себя высшее чувство и всё тому подобное. Стало быть, вы в неё верите, как в высшее чувство, а не только как в химические реакции в организме? Но, простите, тогда вспомните широкий спектр (О_о) народных хотя бы пословиц - вроде того, что "любовь зла - полюбишь и козла", "сердцу не прикажешь"... вспомните народный эпос вроде известных строк из песен, сериалов, кинофильмов - "воду и огонь не соединить, но любовь бывает сильнее правил", "полюбила дебила - вас не спросила" хотя бы. С чего вы взяли, что девушку в вас может заинтересовать только тело? Сдаётся мне, что не от недостатка мышечной массы у вас проблемы, а от того, что в голове, да-да, вот там. Девушки предпочитают уверенных в себе и своём успехе молодых людей, понимаете ли.) У меня на факультете есть один жутко обаятельный тип, он полноват, но у него так подвешен язык и он настолько харизматично нахален, что у него отбоя нет от девушек. Равно как нет их у смешливо-ироничного гота с того же факультета, который бледен и тощ, как скелет, пролежавший в могиле лет сорок, но собой полностью и целиком доволен и уверен в себе. Накачанных парней, знаете, вообще не так уж и много, большинство как раз совершенно обыкновенных или полноватых, но тем не менее, девушек, выходящих там и тут за них замуж, это почему-то не смущает, а?
Чтобы пользоваться успехом у противоположного пола, надо всего-то не быть зацикленным на этом, и считать самого себя привлекательным вне зависимости от внешних данных. Зачем девушке неуверенный в себе парень, если он в себе неуверен, что он вообще может, с её точки зрения? Если он в себе неуверен, она думает подсознательно, что у него на то есть основания, и решает поискать того, кто в себе уверен, и кто способен справиться со всем одною левой. И уж конечно, девушке не будет интересен парень, которому от неё нужен только секс, хотя, впрочем, девушки разные бывают. А вам, такое ощущение, только он и нужен, вы о нём да о нём, любовь без секса вам уже и не любовь, такое ощущение, что вам и любовь-то нужна исключительно, чтобы достичь того самого момента. Ну обратитесь в бюро интимных услуг, если вам только этого надо, не лгите самому себе.))
Понимаете, для хорошего секса не нужно, чтобы партнер был красив. Нужно, чтобы он был опытен, всего-то. И не от мышечной массы зависит умение доставить в постели удовольствие. Причём вообще она, что для любви, что для секса? Если под невзрачной внешностью скрывается опытный любовник, да к тому же с подвешенным языком, чувством юмора, острым умом - кому какое дело, что у него мышечной массы не хватает и нос кривой, мм? Людям, кое-что в жизни знающим, нет до этого дела, только девственникам разве что, не умеющим оценить, кто чего стоит, и покупающимся глупо на смазливую рожу.

Охохо, ну не мышцы качать надо, а работать со своей головой для начала-то. Если человек себя без мышц не считает достойным, то не факт, что когда он накачает себе мышцы, не сочтёт себя недостойным ещё почему-либо. Тогда как можно считать себя достойным вовсе там безо всяких мышц.

Как бы, всякий человек прежде всего то, что он о себе думает. И не нужны девушкам парни, обуянные прорвой комплексов. С ними скучно. Мне вот с вами было бы скучно. Вы зануда и идеалист.)) Меняйтесь в этом, а не в мышечной массе.)) Вместо того, чтобы отдаться торжеству жизни, такие как вы, блин, сидят на свидании и комплексуют - а вдруг я то, а вдруг я это, а вдруг снова облом, да ещё и от избранницы ждут, что она будет этакой принцессой на горошине, и даже в туалет, наверное, бриллиантами ходить - да чего же вы хотите, с такой психологией, получить? Шиш с такой психологией вы получите и только. Нафига кому-то нужно такое счастье, как ваша отвергнутая миром персона?)) Винтики, нужные вам - они в голове, в голове, их там надо крутить, а не мышцы накачивать. Не в этом щастье.

Засим я удаляюсь из этого греховного места, можете обсуждать мою реплику без меня, мне уже темы про вес хватает за глаза.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 1-07-2010, 0:36

Некорректно поставленная фраза. Я вообще не понимаю, что такое влюбиться во что-то, всегда полагала, что влюбляются в кого-то. Но всё же, некоторые качества являются, безусловно, доминирующими. Т.е. некоторые воспринимаются как недостатки, другие как достоинства. Так вот, для меня ум человека (и мужчины и женщины, но в данном случае мы говорим о любви и размножении, соотв. это всё же мужчина) является основополагающей. Для вообще хоть какого-то общения. Близкого или не очень.

Если человек глуп, то он может быть сколь угодно красив, мускулист, что там вы ещё перечисляли? Но он будет отослан очень далеко. Тем более если он ещё и груб.

Ну и тема...
Мне рельефы не нравятся, и я умных - да, люблю.
Когда я вижу вот так рельефно накаченные животики, я сразу думаю сколько этот чел проводит времени в спортзале (а мог бы гулять с девушками, читать книги, учиться....флиртовать, в конце концов) и как он небось этим рельефом гордится. И что-то меня к такому не тянет..
Скажем так - рельеф обращает на себя внимание, но за желание общаться с человеком отвечает все-таки ум. То есть без рельефа желание общаться все равно возникнет, если человек интересен. А вот без ума рельеф не поможет...ну никак.

И да...Шопенгауэра в авторитеты??? вау....