Все же у меня с хитростью ассоциируются в основном политики, а там кроме Жореса Алферова да Рошаля я ни одного "естественника" вспомнить не могу. Все историки и юристы, включая наших последних президентов. Грызлов - к.п.н., я недавно видел даже его диссертацию. Волошин - экономист, Сурков, кажись, философ.

И согласитесь, бизнес скорее требует интеллекта, чем мудрости, а политика наоборот. Рентабельность, коэффициенты, ликвидность.. все это требует определенной любви и к математике, и к цифрам, и к формулам. То ли дело продумать речь и порассуждать, кто какой ход сделает)

Это кто вам такое сказал? На переговорах, допустим, мудрость ой как нужна. Или, например, она позволяет предугадать поведение конкурента или потребителя. Другими словами, если ты просто разбираешься в математике и формулах, хорошим бизнесменом ты вряд ли станешь - скорее хорошим работником у бизнесмена.

Поэтому я и использовал слово "скорее". Означенные вещи все же больше нужны в политике, чем в бизнесе.

А поведение вообщем-то прогнозируется маркетологами, где куча всяких формул, опросников итп.

Сумасшедший ученый и инвалид?)) Мне кажется, это жесть немного.

Но как я уже писал, если бы все же интеллект был определяющим, все определяющиеся словом "ботаник" или "нерд" были бы на расхват. Однако ж практика свидетельствует об обратном.

Рей верно сказала про социальный интеллект, но опять же.. тут очень сложно. Можно красиво и убедительно говорить, не понимая при этом людей и брать за счет обилия красивых вслов и бессознательно в строеных в речь команд. Допустим, если вы заучите наизусть какой-нибудь серьезный религиозны т екст, то будете таким вот.
Можно же тонко подходить к каждому собеседнику и воздействовать именно на него за счет эмпатии.

Первое, насколько я знаю, очень часто пугают. Девушки - существа более чуткие в этом плане и просекают - а, ему нельзя верить.

Второе вот намного сложнее, но и тут есть трэп - можно запросто угодить в лучшие друзья)))

Что не мешает тому факту, что в бизнесе они тоже очень нужны. Бизнес - это работа с людьми. Партнеры, подчиненные, поставщики, клиенты, претенденты на рабочее место и прочие - ко всем надо найти подход.
Это уже потом, когда у тебя много денег, ты можешь позволить себе нанять хороших спецов по всем этим делам - но много денег сперва еще надо заработать.

Вообще, обычно привлекательные люди - не физически привлекательные, а те, которым удается привлекать к себе других, независимо от внешности - берут за счет комбинации различных характеристик, которые разложить по полочкам не очень-то просто.
Такая простая вещь, как "нам с ним есть о чем поговорить" - это что? Эрудиция? Хорошо подвешенный язык? Знание психологии и как следствие - выбор наиболее подходящих тем? Интуитивный выбор подходящих тем и тона общения? Комбинация всех или нескольких элементов? Да и закон "все относительно" работает: если для одного человека ты в меру эрудированный собеседник, то для другого - ходячий склад бесполезной информации, а для третьего - нерд, который несет какую-то непонятную хрень.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 4-07-2010, 15:14

Жизненные наблюдения свидетельствуют об обратном. Обычно ярлыки разделяются 99% населения

конечно, это какой-то эпический фейк, но он, имха, зеркало русской сексуальной революции.

Я таки совершенно теряю суть того, о чем вы хотите сказать. "Весь мир гумно, все бабы - ..., у вас, жалкие нерды, нет никаких шансов" или что-то типа того?)

Zu-l-karnain
Я вот одного понять не могу Неужели на социологическом факультете (или какой там у тебя) не учат, что такое репрезентативная выборка?

Выборка репрезентативна для московских студенток. Не берусь судить о других городах.

Такая зыбкая вещь как "жизненные наблюдения" по большому счету могут рассказать исключительно о том, что Ваша жизнь - печальная и мрачная штука, например. Это прискорбно, конечно, но в принципе не слишком интересно кому-то другому. Выборка нерепрезентативна, как и было сказано.

Опираться же на унылую глыбу своих "жизненных наблюдений" и убеждать всех, что умные девушкам неинтересны, те девушки, которые утверждают обратное - все как одна врут или недоговаривают, а парни, которые им верят - жалкие неудачники, потомушто вот посмотрите, что про вас на самиздате пишут, хаха! - это уже не прискорбно даже, а лулзяво. Просто все дело в том, что: здесь должна была быть цитата из Васи Стрельникова, но я взял себя в руки.

Я вообще с момента окончания школы не припомню, чтобы у кого-то были проблемы с тем, нерд я или нет. Никогда не мешало.

А нерд вы или нет? Ну только честно)



Я говорил, что одного интеллекта недостаточно. Но я нигде не писал, что он является фактором "против"

Проблема в том, что до сих пор неясно, что же такое "один интеллект", существуют ли в принципе люди, которые обладают только "одним интеллектом" и достаточно ли их много, чтобы эта проблема волновала хоть кого-то кроме их самих (впрочем, в том, что эта проблема волнует их самих, я тоже не уверен) Исходя из Ваших примеров, складывается впечатление, что явление если и существует, то в "следовых" количествах

Сообщение отредактировал Alaric - 7-07-2010, 16:30

Разумеется. Быть нердом - это прекрасно и правильно. Smart - is the new sexy, btw.


"Одного интеллекта" - кристаллического интеллекта в вакууме - не существует. Хотя же есть такой Скайнет и много других примеров ИИ, и у них есть-таки определенное обаяние.

Интеллект всегда идет в совокупности с чем-то еще и сам он не более чем инструмент - изначально это инструмент для решения задач, но этим инструментом можно оттачивать другие навыки, необходимые для достижения цели. И, что даже важнее, интеллект позволяет отделять необходимые навыки от тех, которые лишь кажутся таковыми по каким-то причинам.

Вот, к примеру, то как Вы напираете на важность умения считать поведение, мега-хитрость и прочие прокаченные техники, очень похоже на упорство предыдущего оратора в первостепенной важности мощных рук, широких плеч и рельефной спины. Очевидно, для Вас, как и для него, существует Самый Правильный Способ, и он такой. И в гипотетической ситуации, когда выбранный способ не позволяет добиться успеха (ты титан с бицепсами и мозолями, но почему-то без девушки), и одновременно с этим реальность подбрасывает доказательства тому, что можно сделать проще (ты гуру управления и знаешь триста способов заставить людей делать то, что тебе нужно, но все еще секретарь или копирайтер в заштатном издании, а люди вокруг прекрасно живут, не манипулируя друг-другом, и им хорошо) именно интеллект позволил бы отказаться от изначально выбранного решения в пользу какого-то еще.

Есть и еще один момент: нерд, которого Вы можете тихо презирать за его неумение устроиться в жизни, может просто не видеть смысла в этой детской игре в перекладывание фантиков, в которую вкладывают так много усилий все эти люди. Как тот же Перельман. И именно нерд останется в памяти людей.

И наконец, есть еще немалая вероятность того, что носители "чистого интеллекта", списывающие все свои проблемы именно на то, что "слишком умны для людей вокруг, а сейчас не те времена, когда это ценится", просто очень сильно льстят себе.

Но одного интеллекта действительно недостаточно. Достаточно же, к примеру, интеллекта, терпения и желания играть в социальные игры и выигрывать в них. Хотя, чтобы выигрывать, есть и другие способы, и тысячи их.

Интеллект, интеллект... Девушки обычно выбирают себе равного по уровню интеллекта. Если опираются именно на этот фактор, конечно. Ибо если уровень мужчины будет намного выше или ниже уровня интеллекта девушки, они вряд ли поймут друг друга.
Есть ли смысл опираться на этот пресловутый интеллект в выборе самца (грубо говоря)? Практика показывает, что отнюдь не интеллект влияет на уровень заработка мужчины (по крайней мере, не тот чистый интеллект, а скорее деловая хватка) и уровень счастья его партнерши. Зачем же он вообще нужен? Поговорить вечерком на возвышенные темы? Да, это интересно, но только если девушка понимает все (а не хлопает глазками). Да и на грубую бытовуху этот самый интеллект никак не влияет.
Будь с девушкой даже великий гений, если он будет целыми днями лежать на диване, писать свои диссертации, не обращать внимания на девушку, не приносить домой денег и ни черта не делать по дому, то какого черта нужен дома такой гений? Новый 8-ядерный компьютер обойдется дешевле)))

Табуретке и суперкомпьютеру было бы трудно понять друг-друга, да. Во всех остальных случаях диалог возможен. : ))


Вы уже второй человек в этом треде, который говорит про чистый интеллект. Где Вы его встречали, как он выглядит? : )


Могу только повторить за Спектром: как быть полным не означает "быть неопрятным", так и "быть умным" не значит "быть неудачником". Скорее наоборот. Клинические неудачники же часто не, кто умен, а те, кто такими себя считает - это две большие разницы.

Но, конечно, можно обойтись и без ума. Мир большой и очень разный.

я вам приведу пример из жизни. Знаю такого человека, который способен буквально из воздуха, сделав несколько звонков, добыть тысяч 10-20 (и более). При этом он не может разгадать простой сканворд (из жизни, действительно).
Вы же согласитесь с тем, что "умники" не всегда богатые? Сколько хороших ученых сегодня работают на "глупых" и "неотесанных" бизнесменов, которые не черта не понимают в сфере, на которой зарабатывают деньги?
Да много их, одаренных "чистым умом" разного уровня (сама больше себя причисляю именно к таким, нежели к "смекалистым", хоть и уровень у меня невысокий%))

Боюсь, часто такой диалог быстро превращается в монолог, если собеседники не находятся на одном уровне.


а я вам не про неудачников говорила. и не про самоощущение умных или считающих себя таковыми. А про то, каково приходится с "гениями" их женам.

Разумеется, не всегда. А что, должны всегда? : ) Зачем? Зарабатывание денег - это по большому счету бессмысленная и скучная нудятина, в жизни есть такая прорва интересных вещей, зачем размениваться на ерунду?) Но когда острый ум и острое же желание денег сочетаются в одном человеке, результаты бывают самые разрушительные.)

Но в целом это вообще никак не связано: интеллект и жизненные приоритеты - это совершенно взаимоперпендикулярные вещи.


"Гений" не равно "неряха". Быть неряхой не значит быть гением, скорее наоборот: понять, что именно мешает близкому человеку и исправить это - это не бином Ньютона. : )

Сканворд - это не интеллект, а эрудиция. Не надо их путать.
Интеллект у человека есть всегда, просто прилагать его он может в разные области. В науку - ученый, в получение денег - бизнесмен, в получение незаконных денег - мошенник, в манипулирование людьми - политик или рекламщик, например. Сравнивать ученого и бизнесмена на уровню интеллекта некорректно. А вот гениального ученого с младшим научным сотрудником, или же Билла Гейтса с владельцем трех ларьков - уже можно.

Вы мне лучше скажите, сколько на свете тупых бизнесменов, которые руководят научными корпорациями?

Сообщение отредактировал Даммерунг - 7-07-2010, 19:33

ну знаете ли, я понимаю, если не могут вспомнить название реки из северной провинции Китая, но когда самые простые, примитивные вещи, до которых можно просто догадаться, это смешит. Я же говорю именно про те средненькие сканворды, рассчитанные на пролетарий)


"Гении" (да и не только) зацикливаются на своей работе (даже если эта "работа" не совсем традиционная) и часто, к сожалению, никого не видят вокруг себя. Даже если в первое время после начала отношений он и оказывает знаки внимания своей девушке, то с годами она получает именно предмет мебели, а никак не человека.
Да, человек может обладать и интеллектом, и привлекательностью, и замечательными душевными качествами. Но вряд ли в таком человеке девушку привлекает именно интеллект. Ну не определяет он, никак.

поменьше, чем высокоинтеллектуальных гениев, работающих в компаниях, возглавляемых "тупыми" бизнесменами.

Конечно, ерунда. Пускай жена зарабатывает на жизнь, да?))))
Вы-таки говорите о миллионах, я подразумеваю средний заработок (так, чтобы и на жизнь, и на отдых, и на развлечения хватало). Так вот, многие из прежних высокоинтеллектуальных отличников постоянно жалуются на то, что, дескать, "мало платят".
Конечно, в жизни много разных интересных вещей. Но обычно они интересуют только тогда, когда есть где жить, что покушать и надеть.
Да, и насчет "страшно скучной нудятины". Вот для меня процесс заработка очень даже интересен. Всегда ведь можно найти себе дело, которое будет приносить и удовольствие, и деньги.

Сообщение отредактировал morgana-Live - 7-07-2010, 19:35

Ну если там вопросы по типу "Каков был рост Дюймовочки" (видела такой вопрос в сканворде как-то раз), то у чувака явно какие-то проблемы)

Не, ну вы так говорите, как будто за вами уже толпа гениев ухаживала)
Это значит только то, что гению его работа важнее, чем отношения с женским полом. Удовлетворить девушку и написать гениальное творение? Хм. Хм, я, кажется, знаю, что выбрать...

Таки моя требовать точных цифр! А то возопить "а сколько их, умных, в которых ума так никто и не разглядел" любой может)
Бизнесмены, есличо, тоже интеллектуальны - только в бизнесе, а не в науке.

Мы говорим об интеллекте, а вы - о гениях) Тот же расклад же.
Гении - случай совершенно особый. Они могут класть на всех, в том числе на всех девушек мира, потому что они гении.

Ладно, я спать пойду)