То просто слова, а нужны очень весомые факты подтверждающие это)
Он же стольк ораз проявлял блестящий лидерский талант, как можно было такое незаметить никогда немог понять...

Маргарет Уэйс и Трейси Хикмана. А значит - канон и закон в данный сей момент. Мы тут не AU творим.


И с чего вывод? Если это имхо, то подпишите это.

вот жаль что ей не пришла мысль именно туда его и затащить))))))) Хрен бы он после этого в боги поперся.


я ж говорила что вы не умеете прощать)


а он вроде и хотел. в Устричном то. Почти пошел за ней.


Да пожалуйста
1.Он стал лидером - но вечно ныл от этого, мол какой я бедный разнесчастный лидером должен быть.
2. Мечется как фиг знает кто меж двух дамочек.
3. Мозгов у него никогда не было и нет. Сам он принять решение не мог. Даже идей то своих нормальных не было.
Я про демисезонки пока что. Остальных книг не касалась. Там он порешительнее стал.

Кому он ныл? где? можно цитату где он со своим нытьём обращается к кому либо?)

Я о том, что характер проявляется в поступках человека, а не в каких либо сплетнях или мыслях... Была война ему было просто не до них, по большому счету и где же он метался, в чем это выражается?

Он же рыцарь, мы же видели как поступал Стурм, да и к тому же как я писал, Медан и вовсе никогда непроявлял лидерского таланта.
Подобные выводы неподтверждены фактами.
Никто так и не привёл не единой ситуации и не единого случая где Танис проявил бы неришительность своего характера!

"Драконы Зимней Ночи", разговор с Лораной и Элистаном.

читайте ЕЩЕ РАЗ демисезонное. он ysk ВСЕ эти три книги так что аж тошно от него.

вообще то и в мыслях тоже! и еще как. а поступки? Какие? Он тюфяк и ничего самостоятельно сделать не мог.




не до них? эт поэтому он все демисезонки только о них и говорил в мыслях? Поэтому спал с Кит? не до них ага.



Стурм и тот получше будет чем эта тряпка.


повторяю перечитайте демисезонки там в каждой строчке нытье этого олуха царя небесного.

Я не могу согласиться как с утверждением, что Танис - тряпка, так и с утверждением, что он лидер по натуре) Между этими крайностями существуют прямо-таки непаханная целина полутонов, промежуточных категорий, к одной из которых, на мой взгляд, и принадлежит Полуэльф.
Если бы он был тряпкой - сидел бы где-нибудь на печке и не лез мир спасать. И решение идти в Кзак Царот бы не принял, и уж точно не попер бы на Ариакаса.)
Но считать Таниса лидером по характеру только на том основании, что он неплохо справлялся с ролью командира, неверно. Тика, вон, тоже воительствовала хорошо, но является ли она воительницей по натуре? Нет. Просто, будучи неглупой и способной девушкой, она приложила все силы, чтобы достойно справиться с ролью, навязанной ей обстоятельствами. Так и Танис. Делать что-то, потому что должен, и делать что-то, потому что тебе это близко - не одно и то же. Танис сделал то, что был должен - взял на себя руководство, но он не наслаждался своей ролью вожака, как делал бы это человек (или не-человек) с природной склонностью к лидерству.

Сообщение отредактировал kat dallas - 15-08-2010, 19:14

тряпка) фиговый из него мужик во всяком случае.

Слишком категоричное утверждение, на мой взгляд) Повторяю, "тряпка", во-первых, роль вожака бы на себя не принял, во-вторых, в Кзак Царот бы не поперся, в третьих, на повелителя Верминаарда бы с мечом, пусть даже непростым, не пошел бы, в-четвертых, экспедицию в Тарсис бы не возглавил (вполне мог бы у гномов отсидеться со всей спасенной из Пакс Таркаса братией), молчу уж про то, что он убил-таки Ариакаса, да, с помощью Рейстлина, но тряпке и в голову бы не пришла мысль рыпнуться на верховного главнокомандующего Такхизис.
Да, между девиц он, конечно, метался, но... Если вспомнить, во-первых, что следуя на встречу с друзьями в Утеху, он собирался сказать Китиаре, что любит ее и готов принять такой, какая она есть, вместе с ее человеческими слабостями, и, во-вторых, что в Устричном ему приходила в голову мысль остаться с ней, даже несмотря на ее должность у Такхизис, можно сделать вывод, что сердце его склонялось все-таки в сторону Кит. А Лорана с ее влюбленным взглядом стала всего лишь заменой той, чью склонность к тьме он не смог принять.

я уже перечислял некоторые из его поступков, если даже неможешь припомнить его поступки, то к чему предлагать мне ещё, что-либо перечитывать?!

Смешно осуждать человека за его мысли)
А с Китиарой непредставляю как могло быть иначе в той ситуации.

Глупо наделять себя правом, указания кому и что читать)
Я помню факты из тех книг, но вы похоже запомнили только то как описаны его мысли, ну так мало ли кого какие мысли беспокоят! Там говорится о том, что он общепризнаный лидер, он ещё в юности сбежал из Квалинести в Утеху пешком. Далее он возглавляет и организовывает освобождение рабов, в Тарсисе он в последний момент выталкивает Лорану из под обрушившегося потолка... И заканчивается трилогия тем, что отправляется в Нераку и нигде в этих событиях слабости характера он непроявлял. В трилогии близнецов, он решил выйти на дуэль против Сота, но Тас предотвратил эту дуэль, далее он вытаскивает Карамона из Шойкановой рощи и Танис с Карамоном отправились вдвоем захватить летающую цитадель... Во втором поколении, он отправился с Карамоном во вражескую крепость забрать оттуда Стила, они осуществили экскурсию в место захоронение Стурма, верный своему слову он вступил в бой он сражался за Стила против рыцарей, хоть это и многим грозило. Ну и его смерть, как он сражался и как он возглавлял свой отряд нам описано глазами Стила, это потрясающая картина...
Это всё факты и поступки Таниса, и не проявил отсутсвия характера который ему столь безосновательно приписывают, опираясь на невесть, что потомучто незаметил не единого аргумента в пользу бесхарактерности данного персонажа.

Tezerini
нда...... зря я вам + поставила. Ничего, исправлю позже.

Танис тряпка и тюфяк.
а книги вы читали не внимательно. Там еще надо его мысли и эмоции читать. И учитывать то что если б его не заставляли фиг бы он что то делал. Он вообще хотел уйти из лидеров.

Сообщение отредактировал Storm - 15-08-2010, 19:34

Спасибо за цитату, хоть что-то)
НО невижу в этой цитате тех качеств, которые приписывают ему, его поступки и решения которые он принимал, говорит больше нежели какие либо его разговоры с друзьями.

Добавлено:

Несчитаю, что целесообразно определять мысли и эмоции как основной критерий определения персонажа, а если бы он в своих мыслях геройствовал и поступал как тряпка, тогда по вашей логике он полноправно считался бы тряпкой) Пишешь, будто я вас просил ставить какие либо плюсы!

зря.
Ему пришлось стать лидером. сам он этого не хотел и жутко мечтал сбежать нафиг из лидерства. И отсидется где нить в сторонке. какой герой!



нет он был бы просто дебилом.

да я это к слову.

Был бы тряпкой - сбежал бы... А вот, пересиливая собственное нежелание руководить, все же взять на себя ответственность за тех, кто тебе доверяет - это достойно уважения.

удержали) заставили) сам бы с радостью удрал бы.

Думается нам, истина где-то посередине. В том, что Танис длительное время, в том числе по причине своей амбивалентной природы, не мог разобраться в себе, конечно, хорошего мало, и это таки выходило боком, но не только эта особенность делает этот персонаж. Отнекивание от лидерства в принципе легко понятно, если учесть, что Танис, как особа ответственная (он, помнится, всегда был готов отвечать за последствия своих поступков, даже не самых разумных), как раз и не хотел брать на себя эту ответственность.) Но в то же время, как человек (полуэльф?) долга, эту роль старался по возможности выполнять ("потому что надо...") Кроме того, он всегда отличался редкостной адекватностью в общении и отсутствием фанатизма, так что мог даже вести конструктивные беседы с Рейстлином. Да и целом, несмотря на все метания, в конечном счёте в критичных ситуациях у него хватало решимости совершать нужные поступки.
Т.е. в целом нормальный такой положительный персонаж со своими тараканами. Не "рыцарь без страха и упрёка", но вполне себе земная особа, т.е. довольно реалистичная что ли.


На редкость аргументированное суждение. )

Сообщение отредактировал Axius - 15-08-2010, 19:49

не, правда) Мужик он не самый надежный))))

Так а в чём выражалась ненадёжность? Вроде всё, что говорил, делал. Не сбегал, не кидал никого. Вот...

...кто и какими методами заставлял? И с чего такое категориченое предположение про бегство? Мы как-то не находили достаточных оснований для такого поведения.
К слову, лидер - это не крестьянин, которого парой зуботычин можно погнать удобрять поле. Роль, задачи и применение навыков несколько иные.) Кто реально не хочет геройствовать и мечтает спрятаться - так и делает (мы об этом и по своему опыту знаем). Поэтому всё-таки узнать обоснование очень интересно.

Сообщение отредактировал Axius - 15-08-2010, 20:08

Э-э-э, господа, утверждающие, что Танис тряпка и т.д. и т.п. Объясните скудоумной мне доходчиво, если вас не затруднит, конечно :-)
Раз полуэльф нытик, мямля и т.д. и т.п. какого за ним все шли?
Нет, можно, конечно, предположить, что героям было просто, как говориться, в кайф "пинать" данного субъекта впереди своей "тёплой и дружной" компании и заставлять его что-то там делать, только, на мой взгляд это как-то глупо что ли...

Тупо не нашлось кого-то более подходящего на этот пост. На момент ДОС (а лидерство Таниса проявляется в основном там).

Позже, в ДП, Речной Ветер показывает себя лидером гораздо лучшим, чем Танис, и Карамон тоже (ну только ещё позже - это Нерака и следующая трилогия).

А на тот момент - да, Таниса притянули за уши. Он не мог найти целостность в себе - об этом говорится прямым текстом. Но из представленных героев он лучше всего подходил на роль лидера, хотя он на неё не набивался.

Я бы не назвала его нытиком и мямлей, но определённо герой он несимпатичный, мечущийся, неумный.

Добавлено:

Правда?! А в Устричном злодей-Рейстлин что ли сбежал? А мне казалось, Танис... кинув всех ради секса с Китиарой. Зная при этом, что они вообще-то намереваются типа мир спасать и всё такое, а также что у них на руках Око Дракона... на секундочку - Такхизис искала эти артефакты, чтобы их уничтожить, потому что Око - это единственное (как тогда думали), что сможет нанести реальный вред драконам. О Копьях-то тогда не знал никто.