именно так и есть.


а то как он проклинал себя после вы забыли? Потом только слегка поуспокоился.
И толкнул его Фист. Нашептыванием. Как обычно....


он говорил правду.
Нет. Маг любил брата. Любил. Все я ухожу из этой темы.

Спасибо посмеялся, вообще вы замечательно ведёте дискуссии, ооочень убедительно)


Несовсем безразличен, он испытывал раздражение и зависть к здоровью и телосложению Карамону, а любви и теплых братских чувств уж точно неиспытывал, ещё Антимоде в 6 летнем ребёнке отмечал что рейстлин рад преданости своего брата, как радуются дресированому питомцу, схожее отмечалось и Флинтом в их молодости когда Стурм и Карамон подрались в его доме, на испытании в башне магии он поразил своего горячо любимого братца смертельным огненным шаром.
Рейстлин оставил Карамона вместе со всеми остальными тонуть на корабле. В ДВР он тоже несобирался спасать Карамона от драконидах, пока он неупрекнул. Весьма по-братски Рейстлин повел он в Истаре, обрекая на гибель от разразившегося катаклизма, хотя нет он должен был погибнуть раньше от подстроенного Рейстлином поединка Карамона с липовым мечом против трех сильнейших гладиаторов с настоящим оружием, у минотавра оно ещё к тому же было и смазано ядом. Потом ещё Рейстлин продал голову Карамона горным гномам. Как можно говорить после этого о его братской любви к Карамону? для этого нужно просто быть его фанатом...

Книга "Братья Маджере" текст.
выделите кому надо эт все же спойлер.
Рейстлин пошел за кендером, который, как и Карамон, вел себя весьма странно. Маг не был уверен, кому именно из них следует помогать.
― Я подожду тебя вот здесь, на лестничной площадке, брат, ― сказал он, одним глазом следя за Карамоном, вторым за Ирвигом.
Кивнув, воин поднялся по лестнице. Рейстлин взял его за огромную руку и помог подойти к комнате.
― Ирвиг, открой дверь.
Кендер кивнул и сразу же сделал то, что ему сказали, причем без всяких комментариев, действуя так, словно он спал на ходу. Карамон споткнулся и влетел в комнату головой вперед. Подняв голову, в тусклом свете посоха, он едва различил в темном углу какое-то молниеносное движение.
― Рейст… ― начал было он, но до того, как сумел что-либо произнести, брат оттолкнул его в сторону. Дротик, наконечник которого сверкнул в свете посоха, вылетел из темноты, нацеленный прямо в воина. Рейстлин стремительно встал на пути летящего оружия, раскрывая свою мантию словно щит, сделанный из материи. За первым дротиком последовало еще два. Все они застряли в красной мантии, так и не долетев до цели.
Убийца рванулся вперед – фигура, одетая в черное, с ловкостью акробата проскочила мимо мага, перепрыгнула через ошарашенного кендера, одним прыжком оказавшаяся на первом этаже, исчезла за дверью, ведущей на улицу.
Рейстлин подбежал к окну, доставая из своей сумки стеклянный черепок, чтобы сотворить заклинание, однако убийца уже исчез. Повернувшись, он поспешил к брату, который все еще лежал на полу.
― Карамон? Ты ранен? ― спросил маг, вставая на колени рядом с близнецом.
― Нет, я… я так не думаю.
Посмотрев в лицо брата, Карамон увидел искреннюю заботу, искреннее беспокойство за него. Волна тепла раскатилась по его телу, на мгновение изгоняя недуг. Где-то глубоко внутри Рейстлин любил его. И для того, чтобы увидеть это, стоило подвергнуться нападению всех убийц мира.
― Спасибо, Рейст, ― едва слышно поблагодарил Карамон.
Рейстлин осмотрел свою мантию и достал из нее три дротика. Два из них застряли в складках материи, а третий попал в металлический круг – амулет, приносящий удачу, который ему подарила женщина в гостинице «Черный кот». Он с некоторым удивлением посмотрел на амулет.
Ирвиг, бесцельно бродивший по комнате, нашел еще один дротик, оброненный убийцей. Ни сказав никому из братьев ни слова, он тихонько положил его в свой карман.
― Тебе что-нибудь нужно, Карамон? ― спросил Рейстлин.
― Нет, спасибо. Мне просто нужно отдохнуть.
Забравшись на кровать, воин совсем обессилел. Брат присел сбоку от него.

Вот теперь точно все. Доказано маг брата любил. Цитата из книги.

Сообщение отредактировал Storm - 21-08-2010, 20:56

Самое важное, это то что о любви Рейста говорится в мыслях Карамона, а мысли Карамноа относительно Рейстлина как правило всегда были далеки от истины.

это говорится автором. Канон.
Это не мысли это то что воин ВИДЕЛ. Автор описал. Хотя если для людей слова авторов книг Саги не канон то какого лешего тогда начинать эти разговоры? Если б тут ща Карамоша увидел что плохое во взгляде - вы б низачто не решили это опровергнуть что брат мол ошибается. А как вдруг Рейстлин где хорошо поступит так начинается - превращение его ДОБРЫХ дел в д... кхе.
Неужели так коробит признать что свет в маге был? И любил он брата прост оне имел глупой привычки это напоказ выставлять.

Сообщение отредактировал Storm - 20-08-2010, 19:12

Карамон всегда видел в Рейстлине хилого невинного братика, которому требуется забота и который несомненно любит его и нестанет предавать, но все его суждения были наивны, когда на испытании Рейстлин убил его, Карамон в этом неуглядел вины Рейста, виноваты маги которые довели его до безумия или оправдывал тем, что он знал будто это всего лишь иллюзия в общем нет оснований доверительно отосится к его восприятию...И к тому же Рейстлин всегда заботился о тех, кто нуждался в этом (имею ввиду оказывал уход и заботу над больными, даже рискуя своей жизнью) и Карамон видел то ,что ему более всего хотелось увидеть.
Хотя я даже нечитал эту книгу, поэтому делая выводы неучитывал описаные в ней события и отношусь к ней с недоверием, она по сюжету противоречит основной линии саги и ты ещё говоришь, что слова из неё канон! поэтому допускаю возможность, что именно в этой книге Рейстлин небыл безразличен к брату, а вот в основных книгах в трепетной любви Рейстлиг заподозрен не был)

маг был почти НЕВИНОВЕН!!!
Это Фист! Рейстлин потом проклинал на чем свет стоит себя что сделал с братом!

а почитайте!
там черным по белому - ЛЮБИЛ.

во первых "вы" а не "ты", мы не знакомы, во вторых, не противоречит. Ни на грамм. Просто Рейстлин когда был самим собой, без Фиста, он был нормальным парнем. А вот соединение ошметков черного старика и его - дало безумие на линии Саги. После Бездны маг просил ПРОЩЕНИЯ у брата. Прощения. За безумие и то что он натворил из за этого.

он всегда его любил. Всегда.




а это разве не признак доброты мага?

Сообщение отредактировал Storm - 20-08-2010, 19:44

Ну если говорить о доброте Рейстлина забавно получается)
По-разному толкуют эту его особенность, выводя это из низменных побуждений и прочее, но факт то, что он бескорыстно помогал людям и исходить стоит из этого а не догадок, но это не имеет никакого отношения к его любви к Карамону.
Прошу прощения, вечно оговариваюсь.
Ещё как противоречит - Хроники Рейстлина, включающая в себя книги: Кузница души и Братья по оружию, очень интересные книги, странно если вы их непрочли, эти книги и включены в сюжетную линию, а книга "Братья Маджере" кардинально противоречит им.

Её даже на русском языке нет)


Конечно он чувствовал вину, а в месте с тем прикинулся будто вообще ничего непомнит во избежании лишних разговоров с братом)
Это было до контракта с Фистом, так что там он неимел никаког влияния на него, мне казалось, что он и вправду чувствует вину, но чтоб клял себя не было такого)

прочла не один раз.
И Сагу. Только для меня там все логично.


скор будет)) Хотя стимул выучить инглиш))


правильно. Ибо не хочет затрагивать эту тему. Брату больно и без того.


контакт Фиста и мага был на Испытании. огонь в Карамона Рейстлин пустил из за ора Фистандатилуса. Он был злым. Маг же нет. Рейстлин всеравно любил брата. в глубине души своей.

Там всё логично ,а вот в Братья Маджаре нам показана совсем иная альтернативная история, сюжет которой выглядит неестественно.
Карамон хотел поделиться с Рейстом лишь счастливыми воспоминаниями, а не затрагивать больную тему. К тому же сомневаюсь, что Рейстлин мог испытывать душевные боли на тот момент) Несовсем понял, какого ещё "ора"? Да и по книге причиной был совсем не Фистантилиус, а ревность к магии, на испытании он увидел, что Карамон владее могущественной магией, тогда переполненный зависти и ненависти он убил своего брата. Да и как мы видели Фистантилиус, крайне редко вмешивался в жизнь рейста ,да и то когда требовалась помощь, а так это был Рейстлин, а после того как Рейстлин убил Фиста то всецело контралироал свой разум...

В чем эта его любовь проявляется?

неправда. Для тех кто всегда видел Свет в Рейстлине не выглядит.


а такого. Фист вечно могз бедному Рейсту выносил.....

именно он и внушил Рейстлину эту ревность. Сам маг потом не понимал как он мог то так ревновать что за браед? ДА и потом все раскрывается. Когда Рейстлин узнает о Фисте.



Во многих моментах) я уже писала тут ранее о них.

Сообщение отредактировал Storm - 20-08-2010, 21:28

Как мило. Учитывая, что нет ни одного указания на то, что старый добрый Фист полностью контролировал Рейстлина, зато прямым текстом говорится о зависти и гордыне молодого волшебника. Нашептывать, раз уж вы на это так упираете - это одно, а тотальный контроль над личностью - это другое. Вот я вам ща нашептывать начну, чтобы вы взяли молоток и забабахали им по голове первого встреченного вами человека в вашем подъезде. Вы это сделаете? Нет. Если у вас самой не будет скрытого (или не очень скрытого)) желания порезвиться с молотком наперевес.
То же в ситуации Рейстлина и Фиста. Дедуля мог советовать ему совершить тот или иной поступок. Но решал Рейстлин. Или вы считаете, что ваш любимый персонаж являлся лишь безвольной куклой?
Приведенная цитата... по-моему это все же отражение карамоновых мыслей. "Карамон увидел..." - да что хотел, то и увидел. Tezerini хорошо расписал массу поводов считать, что Рейстлин не питал к братишке родственных чувств, а вы пытаетесь это перекрыть одной фразой. По-моему, нужно рассматривать всю картину целиком, а из нее следует, что вы, Storm, все же неправы, как мне кажется.)

Я то щас в адеквате а маг уже был на грани срыва нервного))))


я уже писала выше - если б там щас была фраза что Карамон увидел зло - вы(не только именно вы конкретно) б промолчали и согласились а тут как же Свет увидел, любовь - надо обязательно опровергнуть, затоптать.
Коробит тут многих я смотрю от того что маг все же был и хорошим.

Сообщение отредактировал Storm - 20-08-2010, 21:36

Канон - это когда автор говорит от себя, а мысли героев вполне могут не соответствовать действительности, причём по задумке автора.

Это не мысли в чистом виде. Это описание автором того что Карамон увидел.

Я о сюжете, а не о описаниях каких либо персонажей. А Рейстлина видел таким каков он есть)
А Вы игнорируете факты...
А вот подобногог не припосинаю, где это такое говорится?
Но зато помню как отреагировал Рейстлин в детсве на предположение Антимодеса о магических талантов Карамона, именно из-за его яростной реакции в давнем прошлом, и было включено это в испытание, для этого Карамона и пригласили в Вайретскую башню магии, маги заранее ожидали от него этого убийства и отнюдь из-за Фиста.


Добавлено:

А с чег вы взяли, что это именно рейст, может это как раз-таки Фист проявлял любовь к Карамону))

И что? Вы полагаете, если крайне взвинченному по какой-то причине Карамону "нашептать" как следует, он, не глядя, из брата котлеток наделает? Не думаю.

То есть вы признаете, что это всего лишь констатация того, что увидел Карамон, а не истина в последней инстанции?)

Спорное утверждение про "был хорошим".) Хотя, критерии хорошести у всех свои.) И если ваше понятие этой самой "хорошести" включает в себя убийства и предательства - тогда, да, тогда для вас он и впрямь хорош. У меня же несколько другие критерии оценки.

уже много раз мною, и не только, обьяснялся сюжет Трилогии особенно. Перечитайте темы что ли)))) Только не переубедите меня)


нет, зачем? не игнорирую.



я его понимаю.... и так Карамон сильный а тут ему еще б магию - прально мальчику не понравось.

kat dallas
я даже отвечать вам не буду))))) Да-а-вно в личке все сказала) И про "предательства" так называемые тоже.

кхе. я признаю что это канон. Автор описал то что увидел Карамон. Это не мысли брата это то что он видит. ТО что написал автор.

Сообщение отредактировал Storm - 20-08-2010, 21:51

Вот и я увидела в этой цитате не столько авторское мнение, сколько взгляд со стороны Карамона. Чисто же авторских же слов по этому поводу, увы, припомнить не могу(.

А то, что Карамон видел это сквозь призму своего восприятия, это не считается?

Отлично, значит, вы не отрицаете, что даже предполагаемое наличие магии у Карамона не понравилось Рейстлину. И, если даже чисто гипотетическое предположение об этом вызвало такой негатив, нет ничего удивительного в том, что, увидев брата, владеющего магией, Рейстлин сорвался. Тут банальная зависть виновата, а не Фист. Честное слово, жалко дедулю, всех собак на него теперь вешают. Рейст делов натворил, а бедолага Фист отдувайся...)))