Давать чёткие критерии и ясные ответы - по-детски? : ) Ну, извините, тогда уж даже не знаем. ) Это ведь Вы писали, что *уж точно знаете*, что никакого расизма и ксенофобии во Франции не существует. Раз уж Вы это утверждали, мы так думали, должны были на чём-то основывать своё мнение. Нам вот как-то очень даже интересно, на чём. Когда люди делают категоричные отрицательные суждения, (нам, как любителю логики) всегда в принципе интересно, как они их собираются доказывать.)
Вот Вы утверждаете, что преступности на почве ксенофобии нет (несмотря на пример). Так а из чего Вы вообще исходите, когда это утверждаете? )
Стыдно быть расистом? Так "стыдно быть" и "таких там нет" - кажется, из разных плоскостей утверждения?
Так и убийство в принципе образец поведения, который, мягко говоря, нехарактерен для социально-адаптированной личности. По другим мотивам, кажется, тоже далеко не каждый в своей жизни убивает.) Так что "убивают только фанатики" и "никто никого не убивает" - отождествление более чем странное.

Сообщение отредактировал Axius - 30-08-2010, 23:18

Получается, подавляющее большинство французов - невоспитанные люди. Ибо негативное отношение к не говорящим на французском (равно как и к говорящим публично на другом языке) там превышает все пределы.

З.Ы. Если помните, несколько лет назад они даже провели реформу языка - повыкидывали все слова иностранного происхождения и напридумывали взамен своих.

На отсутствии в новостях по N раз в месяц заявлений о насилии в отношении других рас, ибо Европа такого в секрете не держит.


Но именно избивающих/убивающих, кроме пары вышеуказанных, нет? Значит, норма жизни - не быть расистом, даже если в душЕ ты таков.


А где здесь агрессия в отношении других рас? Да, я знаю об их нелюбви к ломаным языкам. Но это ко всем в равной степени, и к русским в том числе. Язык для них святое, и они всегда просят говорить лучше на английском. Это часть их менталитета. Как и часть 80% нашего - беспробудно пить по поводу и без. Но эта часть менталитета более здоровая, чем пьянство, не так ли?

Очередное категоричное бездоказательное утверждение. Особенно меня умиляет число 80%. Методикой подсчета не поделитесь? Каким образом получилось не 70%, не 90%, а именно 80%?

Даже реклама была по антиалкогольной компании. Там было указано процентное соотношение не по моим подсчётам.

...и вместе с этим оно, видимо и называется "гиперреальностью симулякров".) Если это не показали по телевизору, значит, этого в природе не существует.) Чудесная всё-таки особенность ментальности современности. (это не в обиду: на самом деле очень распространено)
Во Франции, кстати, официально запрещено обнародование информации о статистике преступности по этническому критерию, на уровне законов. "Во избежание разжигания". И тут классический вопрос "qui prodest": что должна содержать подобная статистика, дабы подобные меры были необходимы? Можно догадаться. Т.е. однозначно, конечно, говорить нельзя, но некоторые предположения так или иначе оказываются более вероятными, чем другие. В целом - sapienti sat.
Мы вот считаем, что если в новостях чего-то нет, то это просто значит, что в новостях этого нет. Не больше и не меньше. А Вы, получается, считаете, что этого не существует. Видимо, слишком разное мировосприятие.

В рекламе иногда еще говорят, что с нашим шампунем ваши волосы будут на 56% шелковистее. Мне после этого даже стало интересно, другие Ваши категоричные высказывания того же происхождения?

Просто в Европе такая новость не задержится - все инстанции на уши встанут за 5 минут. Вот почему такие случаи единичны.


А вы лично знакомы с президентом, раз так подробно знаете этот негласный закон?)

Да. Вы правы. На русские подсчёты полагаться нельзя - страна ещё и коррумпирована. 15% явно утаили.)

Ну, здесь мне кажется, что ты строишь конспирологию на ровном месте. Дело в том, что если один француз арабского происхождения набил морду другому французу негритянского происхождения, это совершенно не означает, что он набил ему морду только потому, что тот негр. Причин в общем-то может быть много.

Лично я абсолютно не сомневаюсь, что представители тамошних неблагополучных районов регулярно бьют морды другим представителям неблагополучных районов с другим цветом кожи. Также не удивлюсь известию, что они совершают насилие и в отношении представителей благополучных районов с другим цветом кожи. Но, по-моему, проблема не в цвете кожи, а в том, что это представители неблагополучных районов. Просто в силу исторических соображений соответствующую нишу заняли именно иммигранты. Но если бы их не было, кто-то все равно был бы на их месте.

Так а почему Вы так считаете?

Чтобы знать законы, надо быть лично знакомым с президентом? 0_о А наши знакомые юристы-то не знают...

Axius
А можно ссылку на закон? А то я не могу найти никаких упоминаний о чем-то подобном.


Я считаю, что Вы мелочитесь. И утаили не 15%, а все 50.

Сообщение отредактировал Alaric - 31-08-2010, 0:17

Я так полагаю, речь шла о негласном законе, ибо новости негативного характера запрщали лишь социалисты. Если же он официален, вы можете дать непросвящённым ссылку.

Alaric, пока нет, т.к. наш источник был не электронным. Но вот к примеру по подобному вопросу из новостей по куда более безобидному поводу - переписи населения.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/7960275.stm
Из написанного вполне себе явствует, что статистика не ведётся намеренно. (вернее, может, и ведётся, но мы об этом ничего не можем знать)

Тень Легенды, речь, если Вы не заметили, не о новостях, а о *статистике*. Продукт которой и по свойствам и по назначению несколько отличается от продукта СМИ.

Сообщение отредактировал Axius - 31-08-2010, 0:26

*в сторону* Вот удивительно: взять любого среднего российского интернет-невротика, начать с ним любой разговор хоть как-то отдаленно напоминающий о поросенке Петре и тракторе, и он начинает совершенно независимо транслировать совершенно одинаковый суповой набор ("95 процентов населения алкоголики", "а власти скрывают", "кругом скины и гопники, страшно жить", "у нас люди такие злые и недоброжелательные... что? нет, я с соседями не здороваюсть даже - много чести этим наркоманам и алкоголикам") нимало не утруждая себя каким-либо подтверждением: все это подается как аксиома. Глубочайшая внутренняя жопоголическая убежденность.

А кто-то еще удивляется, когда я в соседнем топике говорю о повальной эпидемии, и том, как они вредят друг-другу и окружающим: если страхи многих людей совпадают вплоть до формулировок, значит они откуда-то получены. Вероятнее всего друг от друга в процессе взаимной накрутки. Хотя, так посмотришь на людей, и в мировую закулису поверить недолго.

Гиперреальность симулякров, как и было сказано. И ВебДваНоль пророк ее.

Бытовых расистов, тащемта, и в толерантной Америке полно. А у бытовых расистов в Финляндии есть определенные причины русофобствовать - оккупация и война в прошлом плюс значительное увеличение количества русских эмигрантов в настоящем.
С другой стороны, если окружить себя интеллигентным кругом общения, хорошо говорить на финском, прилично себя вести - риск столкнуться с бытовым расизмом должен быть гораздо ниже.
Топикстартеру я бы рекомендовала туда съездить и проверить лично. Можно списаться с кем-нибудь из живущих там русских, чтобы объяснил, что к чему. И учить язык, если еще не. Эмигрантов, которые плохо говорят на языке страны, в которую приехали, никто не любит (и, по-моему, правильно делает).

Это французы-то? Ну щаз. Они мало кого так ненавидят, как англичан и немцев.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 31-08-2010, 6:40

Угу, щаззз. Если вы будете говорить пусть на ломаном, но французском - вас еще попытаются понять. Попытаетесь объясниться на любом другом языке - будут смотреть, как баран на новые ворота, потому что иностранные языки те, кто никуда не выезжает, не учат принципиально; они считают, что раз вы к ним приехали, значит, обязаны знать их язык (конечно, это не касается тех, кто по долгу работы сталкивается с иностранцами - но им за знание языка и платят).

Василий Потап,

//Я собственно о национально-ксенофобских настроениях.

не замечал) опять же, замечу, что вопрос в конкретном окружении. Взять, например, Тампере, рядом с которым - лаборатории Нокии. Там иностранцев, по ощущениям, не меньше, чем финнов, ко всем относятся нормально) в Оулу проблем не было, опять же. В хельсинки... разумеется, наци есть везде. Финляндия не исключение. Но вероятность наткнуться случайно? Фиг знает. Ни мне, ни коллегам не удавалось)

Axius,

//сдачу в универмагах недодают

это всё ещё про Финляндию? А что мешает в таком случае посчитать сдачу, и если что не так, обратиться к продавцу/менеджеру? Там это не считается постыдным, поверь) хотя я как-то не сталкивался, опять же... вряд ли оно повсеместно)) А вот что на площадке не здороваются - это уже чистой воды вопрос привычки. Здесь я лично тоже с большим удивлением смотрел на тётеньку, которая таки поздоровалась позавчера - первая такая за много лет) Русская, кстати)) быстро привыкаешь, что в личную зону не лезут ну вообще никак. Здороваться с незнакомым человеком... бе))

Kardel Sharpeye,
не преувеличивай про францию) вполне можно объясниться, и туристы-дикари, не знающие языка, тому подтверждение)

Господа и дамы, теория - это прекрасно, но вот я уже сколько... три года, кажется, плотно общаюсь с финнами, езжу туда, порой и живу) И коллеги не отстают - некоторые там годами обитают в разных городах. Так вот - всё зависит от конкретного окружения и конкретного человека) пугаться "бытового национализма" - это слегка неадекватно) Пресса здесь, боюсь, не помошник - с её подачи и у Эстонии, скажем, мягко говоря неадекватное представление в этой же плане)
А вот знание языка - важно, это да) Это маст би)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 31-08-2010, 9:40

Замкнутые северные бирюки. : Р

Одногруппницы рассказывали после поездок в Штаты, что по возвращению было тяжело отвыкать от доброжелательности и того, что просто разговориться с совершенно незнакомым человеком на улице или сидя в машине на светофоре - в порядке вещей.

Но не их язык)

Добавлено:

Не говоря о том, что если вы уличите продавца в нечестности, на него можно подать иск в суд, даже если он коренной житель, а вы - араб.

С этого момента поподробнее. В каком окружении национальная неприязнь заметна?

Не понял вас. Именно "у", а не "об" ?

Да, это ж, наоборот, хорошо))))))))

Сообщение отредактировал Василий Потап - 31-08-2010, 10:29