to Оргрим Молот Судьбы
Т.е. не простая констатация факта "ты орлесианка", а "ты орлесианка, ты ругаешь Ферелден, а значит, ты плохая-плохая, фу, не подходи ко мне!!!"
Для характеристики национальной принадлежности характера Лелианы, по-моему, не так уж важно, помогает она эльфам или нет, и то, и другое укладывается в орлесианскую точку зрения по данному вопросу (из фактической нормы Лелиана, скорее всего, действительно заметно выбивается). Важно то, что эльфы для нее - "бедные зверушки" или близко к тому. (Не знаю уж, что в ее точке зрения меняется, если закрутить с ней роман, а любопытно). Точно так же Ферелден она поругивает, пару раз вроде даже хлевом обзывала или чем-то аналогичным (если я ее со Стэном не путаю, тому тоже, аки Капитану Смоллетту, ничего не нравится). Ни то, ни другое не свидетельствует о том, что Лелиана - скверный человек, недостойный доверия и т.п. Однако я вполне понимаю, почему Логэйна, ярого патриота своих дождливых холмов и пропахших псиной замков, подобная позиция задевает за живое и провоцирует на резкости точно так же, как персонажа-эльфа задевает позиция, озвученная Лелианой по национальному вопросу. И тот, и другой в данном контексте, имхо, вполне имеют право оценить орлесианство (да и мессианство, если на то пошло) Лелианы негативно: хотя бы потому, что тут несколько чужой монастырь, и некрасиво подобное его обитателям высказывать в лицо, вполне можно нарваться на отповедь в духе "тут тебе не Орлей!", и справедливо. Другое дело, что выводов вроде "я с тобой теперь за один стол не сяду" Лелиана, безусловно, категорически не заслуживает, и вообще она верный соратник и неплохой человек.
Кстати, насчет того, что выделено желтым: Лелиана если и старше ГГ, то вроде ж ненамного. Когда она успела-то?

Кроме того, если ничего не путаю, его вина еще и в том, что поражение оказалось не простым, а катастрофическим (армия не просто была отброшена от Остагара, а уничтожена и рассеяна), потому что после отвода войск Логейна порождения тьмы ударили с тыла - из подземелий Башни Ишала. Тут, во-первых, вина высших чинов армии - Кайлана и Логейна - в том, что обнаруженные проходы в Башне не были завалены, во-вторых, в том, что ударившим в тыл Кайлану порождениям тьмы сам Логейн, в свою очередь, не ударил в тыл - тем самым он, думаю, спас бы также и часть тех, кто в итоге оказался в окружении.
А я ничего не путаю: мне казалось, что Логэйн плюс-минус кого хотел, тех и вывел (по какому уж принципу он их отбирал, точно не скажу), а кого не собирался, того гарлокам и оставил?

Р.S.: А отчего вдруг в DLC Алистер проиграл? Если он до Денерима нормально дошел, то дальше ему ГГ особо и не нужен (он, я чай, не Киану Ривз)?

А заключается он в том, что Логейн, в отличие от Лелианы, Стена, Каридина не раскаивается в содеянном.
Все так, хотя насчет Стэна мне кажется, что он больше раскаивался в утрате контроля над собой, чем в воспоследовавшей резне. Да и Логэйн, сколь я помню, вовсе не прочь убиться об Архидемона, хотя с пеной у рта на этом не настаивает. Насчет же того, что все его раскаяние - из серии "начни я сначала, я сделал бы так же, только лучше", так я могу его в этом понять, и вот почему. Насчет Лелианы не знаю, ГГ с ней не был так уж близок, в ситуации Стэна стоял четкий и очевидный выбор между по всем статьям правильным и абсолютно преступным, для Кариддина те, ради кого он начинал - давно уже смутные тени в его личном Аиде, которым ничего не нужно и нужно быть не может. А вот перед мысленным взором Логэйна стоит хотя бы та же живая и, в лучшем случае, царствующая Анора, из-за которой он уже не может сказать "я бы сделал иначе". Потому что "иначе" - это для нее с хорошей вероятностью монастырь или яд в бокале. Сходным образом ГГ, который по итогам кампании жив остался, имеет все основания сказать "Епона-мать, да я же чудовище!", однако ему надо было или раньше решать по-другому, или уж дальше жить, ради чего бы он жить ни собирался, но уж никак не в лаву, ибо смысл-то тогда в его поступке и уплаченной им цене? Хотя это, вопросов нет, сложная тема, споры вокруг которой могут длиться вечно.

В-третьих, даже подавив ферелденскую Церковь, Логейн вс равно менял шило на мыло: он покупал бы союзничество только одного национального Круга, зато получал бы в ответку противостояние с Церковью даже не Ферелдена, а всего Тедаса (ну, с орлесианской ветвью андрастианства). Стоило ли магическое союзничество опасностей Священного Похода против Ферелдена? Сомневаюсь.
А что там, кстати, такое сделал ГГ, чтобы оный поход ему не грозил? Круг-то он объявляет в итоге независимым, если встает на сторону магов, сколь я помню.

to Pantera
Ага, и сколько одобрения срежет. =)
Думаю, за -15. Это если вкратце.

Еще бы он не согласился - его провезли лицом по всем занозам и выставили перед СЗ мерзавцем. У него оставалось два варианта - умереть с честью от руки ГГ или победить ГГ вместе с его обвинениями. Дуэль, как ни крути.
Фигня в том, что, как мне показалось по его непосредственно предшествующим и дальнейшим действиям и интонациям, Логэйн на тот момент уже хотел минимум подспудно умереть с честью или хотя бы разорвать свой "порочный круг" чужими руками и передать ситуацию достойному с напутствием "рули!". В отличие от Алистера, он это делает только тогда, когда сам совсем уж до края доходит, и в этом он отчасти неправ (отчасти - потому что с чего бы ему вдруг доверять ГГ по дефолту, а сбросить ситуацию абы кому он не может, характер не тот, эстель в организме не обнаружена).

За наградой он не понесся бы, потому что Вороны его по-любому убили бы за неудачную первую попытку.
Это он сам так сказал. Мог бы с тем же успехом и соврать, ГГ этого ни знать, ни косвенно подтвердить до визита в Денерим неоткуда.

А что до Аноры... А какое ему должно быть дело до человеческой дворянки и ее чувств к нему? Пусть Ала любит - для того ГГ и не вмешивает Стража во всю эту канитель, а сам он без симпатий девушки как-нибудь обойдется. Всю жизнь обходился - обойдется и сейчас.
Такое, что если уж ее подпускать к политике, то лучше настроенной лояльно и имеющей причины для сотрудничества. Человек она не безобидный. О любви-то там речи не идет, а вот об уважении речь идти должна бы.
Впрочем, я разговор веду опять не о том: для Алистера, если за него этого не сделать, нормально замочить отца невесты у нее на глазах, и ни соображения об их совместном будущем, ни соображения чести, ни соображения милосердия его не обременяют. На это, разумеется, можно ответить, что, мол, ужасный век, ужасные сердца, для Логэйна еще и не такое нормальным было, Анора не фарфоровая и сама отца под трибунал подвела, Алистер заключает с ней брак по расчету, и пусть спасибо скажет, что жива осталась; все это правда, но. Это решение достаточно ярко характеризует (помимо способностей к планированию) как внутреннюю силу Алистера, так и его душевную щедрость. Он только с виду плюшевый няшка, а внутри - никакой человек, мелкотравчатый.
Хотя и правда, давай разговор о нем оставим до того момента, как ты увидишь всю картину целиком.

То есть теоретически эльфеныш сам в какой-то степени виноват.
ГГ, по большому счету, в другом виноват - если он, несмотря ни на что, сажает Алистера на трон, то сам себе злобный буратино: на Собрании Земель уже прекрасно видно, что это за человек и в чем тут, в частности, вина ГГ (а она там, как ни крути, есть). При некоторых типажах ГГ (твой, впрочем, может, и не таков, мне даже любопытно, как он под конец оценит ситуацию) там игра по Берну получается не менее гнусная и запущенная, чем в случае Логэйна и Кайлана: посмотришь на Алистера, думаешь: несчастный ГГ, посмотришь на ГГ - бедный Алистер. И разрушить ситуацию можно, как и в случае Логэйна, с огромной вероятностью, увы, уже только с кровью, а что именно выиграно ее ценой - история, по большому счету, умалчивает.

Правда, приведенный выше пример с Зевраном, который вовсе ничуть не раскаивается, да еще и, судя по всему, обладает приличными садистскими замашками, все равно меня смущает и опрокидывает все мои рассуждения ))
Раскаяние - это сожаление о том, что ты поступил именно так, а не иначе. А у Зева выбора как такового не было.
Зевран не раскаивается на уровне премилого (особенно меж двумя ушастыми заризяками) диалога у ночного костра:
Зевран: Да, мне нравится убивать, ну и что?
ГГ: Да ничего. Мне тоже.
Да и о своих похождениях на ниве человекоубийства парнишка так, с удовольствием и юморком рассказывает, как о шалостях класса "как мы противной соседке овец раздоили".

Я просто фантазирую. Разработчики игры пока не дают информации на эту тему, в связи с чем я считаю, что мой ГГ имеет право создать себе любую легенду.
Эльфинаж - это реально гетто, откуда девушки уходит в служанки, а парни - в доки, или в ночные переулки и на виселицу, где царят нищета и разруха, две трети взрослых вкалывают как папы карло от рождения до смерти и пьют, не просыхая, а треть побирается даже у своих, где дети отправляются на заработки в двенадцать лет, где патрули казнят за хранение оружия, куда отправлять службы приходит единственная в Денериме священница, которую почитают за блаженную, а читать умеет в лучшем случае один из десяти (и это еще много, я б меньше дала). Это известно напрямую из игры. И вероятность найти в таком месте книгу, да еще и не Песнь Света, а "Искусство войны" (особенно при условии, что с книгопечатанием в Ферелдене не ахти), как ни грустно, примерно такая же, как обнаружить у меня под кухонной раковиной сервиз династии Цинь.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 24-09-2010, 1:14

Серый Всадник

Не надо, Стену печеньки нравятся! =)

"начать сначала и сделать также" - это разряда "попрыгать на граблях". Либо грабли сломаются, либо лоб не выдержит.

Если повезет. =)
А если серьезно - сегодня мой ГГ был свидетелем замечательной встречи Ала с сестренкой. Сразу скажу - я целиком и полностью на стороне боевого товарища. Разумеется, крайне неприятно, придя к сестре, которую искал, ни разу не видел, но жаждал лицезреть, услышать от нее: "А я знала, что ты жив. Ну и че приперся, чмо немытое?". Меня категорически не устраивали варианты ответов, предлагавшиеся моему ГГ. В его характере было сначала короткими, простыми, но очень неприличными предложениями обрисовать, насколько некультурно вести разговор подобным образом, потом отметить на тему "пятерых по лавкам", что плодиться и размножаться надо меньше, а следом развернуться и уйти, чеканя шаг. А если еще вспомнить ее наезды на эльфийскую расу... Нет, ГГ категорически не согласен с вариантами ответов. В свою очередь Алистер вроде почти не ныл, неприятно удивился подобной встрече, предложил помочь (!!!), с чем его и послали густым Бресилианским лесом (!!!), предварительно обвинив в смерти матери, всех смертных грехах и неудачах самой Голданны. Мой эльфеныш на такое тоже обиделся бы... Итог - мы оба покинули дом незабвенной сестрицы как оплеванные, Ал удивлялся вслух, эльф - про себя, Ал был расстроен, эльф - в ярости. Не вижу причин, по которым не стоило парня в такой ситуации пожалеть.
А еще эльфеныш сегодня отдал Алу амулет его матери, за что тот сто пятьдесят раз поблагодарил друга и искренне удивился, что Страж запомнил слова Ала об этой цацке. Из чего эльф сделал вывод, что его боевой товарищ всерьез полагает, что окружающие могут пропускать его болтовню мимо ушей, и никто не будет в обиде за это. Мол, я болтаю там что-то - а вы можете слушать, а можете и плюнуть. И еще Ал признался, что был дураком, сообщил, что ему власть нафиг не нужна и он править не умеет ну совершенно никак (когда зашел разговор о его происхождении), и вообще хочет остаться простым Серым Стражем. Опять же - не могу его за это винить.

Вот в том-то и беда - он до края доходит тогда, когда дел наворотил уже выше башни. И тут швыряет ГГ в эту клоаку - мол, дерзай, и да пребудет с тобой Сила! Разгребай, а я пошел помирать с честью. И ГГ остается либо сидеть в этой яме пока не сдохнет, либо, сдирая ногти и кожу, регулярно падая и измазываясь в грязи, пытаться вылезти наверх и вытянуть за собой всех остальных. В одиночку. Потому что ему эту эстафетную палочку бросили - а он по незнанию поймал. И вот за это ГГ может ненавидеть Логейна еще больше.
"Характер не тот" - не оправдание. У Ала в таком случае тоже "характер не тот".

Эльфийские заморочки. =) К тому же Зев так легко обо всем рассказывал, что не поверить ему было сложно. Да и Ал со Стеном в разговорах бросают, что наблюдали за ним (это у меня симпатия Зева уже около +96, я к нему разговаривать не хожу, поскольку он сразу заводит речь про массаж, но почему-то все вокруг решили, что у нас большая любовь)...
Кстати, можешь дать спойлер: когда на ГГ нападают Вороны (Денерим уже раза три посещала - и шиш) и нападают ли они, если сделать их квесты (определенных людей убить и сообщить в таверну "Покусанный дворянин")? И как из Лелианы выбить персональный квест? Уже +85 симпатии, а она сидит и ни "гу-гу"...

ГГ - простой эльфийский паренек, которому плевать с Башни Круга на неуважение человеческой дворянки, пусть даже и королевы. И не таких видали.

Потому что Ал не ахти как умеет работать головой. Собственно, все логично - парень не сильно блещет умом, поэтому у него не очень хорошо с управлением, в связи с чем командир из него не очень. Да и, как я уже говорила, он подчиняется ГГ. Так что ему думать не надо - за не партия подумает. =) В прямом смысле. Но как человек он вполне ничего... для человека, конечно.

Хорошо, замолкаю, буду только некоторые короткие моменты по мере прохождения описывать.

=))) Да, хороший у них разговор тогда был. Эльфенышу Ал потом мозги пытался промыть - мол, что ты думаешь о наших спутниках, о Зевране, к примеру? Зачем ты так доверяешь этому убийце? Эльфеныш ответил: А кто из нас не убийца? Ал согласился. И, по сути, вопрос "А нравится ли тебе убивать?" можно развернуть по-разному, равно как и ответ. Да, нравится - гарлоков, генлоков и прочих архидемонов. Очень нравится, прямо сияю от удовольствия.

И откуда там взяться добротным сапожкам, в которых ГГ щеголял довольно долгое время, потому что ничего лучше не мог найти (для разбойника не так-то и легко амуницию собрать)? Опять же, почему нельзя предположить, что мать ГГ образованная эльфийка? Ее сын же - вполне умный малый, книжки читать умеет, покупает оные у торговцев, приобретает по ним новые навыки. Доски с объявлениями тоже читает, письма, записки, заметки... Кто его всему этому обучил? Кто научил его разбираться в оружии, чтобы понимать, что этот меч лучше того, а вот из этого лука проще застрелиться, чем в цель попасть? Отец этим не занимался, значит, мать. Значит, она была не такой уж и простой городской эльфийкой.

P.S.: сегодня было две картины маслом - как Зев писает кипятком при виде ботинок из антивской кожи (я прямо чуть не прослезилась от умиления)... и как Морри таки нарвалась. Когда отправила почти что любимого мужчину сражаться с драконом-Флемет. Это нормально - посылать эльфа, которому симпатизируешь, которого пытаешься затащить в свою палатку, который притащил ей гримуар из Башни Круга, дарил какие-то цацки и в принципе единственный из всей команды не цеплялся к ней - биться с драконом (шутя раскидавшему всю мою шайку-лейку), предварительно навешав лапши на его острые эльфячьи уши? В общем, по возвращении в лагерь с гримуаром Флемет, состоялся не очень приятный для Морри разговор, результатом которого стало -25 одобрения и порванные с концами отношения без малейшей надежды на продолжение. Хотелось послать ее далекими бресилианскими тропами, но без боевого мага в походе придется туго. Пришлось оставить. Кстати, Зев на предложение Флемет обмануть Морри откликнулся с искренней радостью. Родственная душа, что еще сказать? Проникаюсь к этому ушастому проныре все большей симпатией.

Если бы тамошние технологии помогали меньше плодится с нами не было бы как минимум Алистера, Зеврана и Лилианны.


У хозяина, у которого работала сперла. С пьяного на улице сняла. Ограбила кого-то. То, что она мать ГГ не делает ее святой и безгрешной.


Игровая условность. Хотя детей в эльфинаже могли обучать и сообща, тогда просто повезло.

Это из разряда "Я преследовал бы ту же цель исходя из той же мотивации, но вот здесь, здесь и здесь поступил бы иначе, потому что теперь знаю, где тут грабли лежат". Это не то раскаяние, какое могло бы послужить пропуском для апостола Петра, да. Бытовое, секулярное, я бы даже сказала, признание собственных ошибок.


С моей т.зр. Голданна была неправа в том, что спустила на брата собак, да еще и бешеных. Честно говоря, я уже плоховато помню диалоги, но мой Алистер никаких денег сестре не предлагал (может, их у нас не было тогда, может, я в очередной раз где налажал, уже не вспомню). Однако, насколько я могу судить, ситуация в целом (исходя из совокупности проявлений характера Алистера в игре) выглядела примерно так. Алистер в свои 20 лет изображает ребенка, беспомощную жертву, о которой надо наперегонки заботиться, ему в этой роли хорошо и удобно. Он всюду ищет эрзац-мамку: в Дункане, в ГГ, в Эамоне, теперь вот в сестре. И по манере его поведения это, в общем, видно, особенно когда он во время разговора просит ГГ "подержать его за ручку". А зачем Голданне еще один ребенок? У нее своих захребетников пять штук.
И в контексте этого хорошо видно, в чем неправ уже Алистер. В том, что покидает дом сестры со словами "пойдем отсюда, нас здесь не любят", даже не попытавшись понять сестру и причины ее поведения, не пытаясь поставить себя на ее место, вместо этого замотавшись в свою обиду. Ребенок. Отвергнутый именно по причине того, что он - ребенок. Более того, именно в этом заключена причина подавляющего большинства его фейлов. Тебе этого там не видно?
Мой ГГ, тут, впрочем, был неправ еще более, неправ преступно. Мне очень хотелось наорать на Алистера в духе "Тля, мужик, тебя никто и не обязан любить! На что ты обижаешься?!" (тот вариант ответа, в который эта мысль была упакована, мне по формулировке своей тоже не нравится). И ГГ хотелось, но ГГ вместо человека наполовину уже видел куклу на троне, которую он в итоге и получил. За что он, в общем-то, уже заплатил без преувеличения страшную цену, и, без сомнения, заплатит еще.


Если сделать их квесты - они все равно нападают. А игромеханику того, когда - не знаю.


Не знаю. Возможно, уже поздно. Там, по идее, когда симпатия была еще не выше 25, надо было выбрать определенную ветку диалога, в которой она рассказала бы, что прежде была бардом в Орлее. Тогда эту тему возможно дальше развивать вплоть до получения квеста.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 24-09-2010, 13:19

Должен признать, что в диалоге Логейна с Лелианой я в полемическом задоре сильно домыслил за тейрна - он-то прямым текстом не говорит, что, мол, не сяду за один стол. Исправляюсь и привожу полный текст (вы-то его знаете, но все равно лучше привести полную версию, чтобы остальных не вводить в заблуждение):

Тейрн: Значит, ты ферелденская девушка, но предпочла жить в Орлее?
Лелиана: Я не предпочитала жить в Орлее. Я приехала туда с матерью.
Л.: Я знаю, как вы относитесь к орлесианцам, но я не одна из них.
Т.: А может и из них. Ты там выросла. Ты думаешь, как они, ценишь то же, что и они.
Т: Я слышал твои разговоры с другими. Ты считаешь Ферелден примитивным, нецивилизованным.
Л.: Нет, неправда!
Т.: Ты покрасилась под ферелденку, а царапни тебя, откроется орлесианское нутро.

Так что я очень сильно утрировал. Но зато все равно сразу обращает на себя внимание агрессивная постановка первого вопроса и слабо мне понятный уровень обобщения. Ну и, кмк, подспудно все же подразумевается и "не сяду за один стол" - но это все равно домысливание, конечно.

А вообще вы правы. Фразы о бедных эльфах, которым лучше прислуживать и радовать взор своих природных хозяев - это сильно Можно понять возмущение ГГ-эльфа.


Тут без спойлера не обойтись, сорри.
Лелиана в упомянутом DLC рассказывает о том, как она вообще оказалась предана своей наставницей Маржолайн и как в итоге пришла к Церкви. И по ее рассказу, она оказывается схвачена одним ферелденским фанатиком-садистом, ненавидящим Орлей похлеще Логейна. А обретается этот фанатик в поместье эрла Уриена, отца Вогана. У того в подземелье сидят разные люди, в т.ч. и некая эльфийка Адайя (ЕМНИП, так звали мать эльфинажного ГГ). Поскольку происходит все совсем незадолго до Мора (Лил перед присоединением к нам провела в Лотеринге от силы 2-3 года), а в предыстории за городского эльфа нет упоминания, как давно погибла мать протагониста (зато есть упоминание, что она научила ГГ драться - т.е. мы потеряли мать уже будучи юношей), то Леля вполне могла успеть спасти мамашу нашей Табрис
З.Ы. Но если вы намекаете, что Леля бессмертна, так я ведь согласен! Она бессмертна в моем сердце


Это если предполагать, что он был расчетливым предателем - тогда да, он вывел тех, кого хотел и бросил погибать тоже тех, кого хотел. Но тут нужно сделать маленькое пояснение.
Просто критики Логейна делятся на 2 больших лагеря: те, кто считает его расчетливой крысой (и потому признают, что таки таланты он имел, но целенаправленно использовал свои таланты только ради себя и доченьки) и те, кто считает его бездарным неудачником (и потому для них вопрос предательства либо не стоит, либо не имеет значения). Как видите, критики Логейна имеют друг с другом совсем немногим больше общего, чем с его защитниками.
Проблема в том, что защитники Логейна приводят хороший аргумент: они покопались в файлах игры, в комментариях разработчиков и выудили оттуда инфу, что Логейн верит в свои слова, говоря о предательстве Серыми Стражами короля, говоря о том, что, если бы видел шанс спасти Кайлана, то спас бы его. Соответственно, сторонникам крысоподобного расчетливого Логейна крыть нечем. А вот точка зрения "Логейн - бездарность, не знающая, где ее место" данными из игры не опровергается, так что из двух лагерей критиков Логейна более сильная аргументация у вторых.
Т.о., в соответствии с теорией бездарного Логейна, он не предатель и, следовательно, должен был пытаться спасти как можно больше людей из-под Остагара - а не спас как раз потому, что уже даже и как военный стал бездарностью. Я, как понимаете, отношусь ко второму лагерю и не считаю Логейна предателем


Там, в принципе, можно списать, что с принятием решения о независимости Круга игра и заканчивается, и нет свидетельств, что Орлесианская Церковь позднее не начала дергаться по этому поводу. А в Пробуждении на решение протагониста тупо забивают - Круг по-прежнему под храмовниками, как можно понять из редких комментариев нашего сопартийца-мага.

З.Ы. Что же касается Алистера в альтернативе, то там наш герой - генерал армии порождений тьмы - всех замочил Видимо, предполагается, что с Логейном и Хоу Ал еще как-то более-менее справился бы при какой-нибудь поддержке Эамона и сопартийцев, а вот с Архидемоном - фиг.



Серый Всадник уже ответила, добавлю только: Зевочка ведь еще и явно бравирует тем, сколько народу положил. А уж его рассказы о том, как это круто, когда проворачиваешь ножик в чужом теле, и вовсе отдают каким-то сексуальным фетишем. Так что там не только Вороны и безвыходность виноваты - Зява и сам по себе такой.

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 24-09-2010, 15:58

Горецвет

Лунный календарь в помощь. Плюс можно сходить к знахаркам и узнать, есть ли какой отвар/настойка, чтобы пить его и не беременеть. Хотя, может, Голданна просто до сих пор не знает, откуда берутся дети - но это тогда глупость, граничащая со слабоумием.

А в оружии как разбирается? А почему к середине игры тогда у нас получается столь начитанный малый? Можно списать на игровую условность, да, но в таком случае то, что мы можем отвечать по определенным паттернам, задавать только определенные вопросы и вообще "шаг вправо, шаг влево - расстрел" - тоже игровая условность. И о какой живой вселенной тогда может идти речь?

Серый Всадник

Ну, если в таком контексте, то возможно.

Не успел, потому что сестра с места в карьер на него набросилась: "Да чем ты можешь мне помочь? Да ты знаешь, как тяжело мне пришлось? Да что ты вообще приперся? Да ты ваще..." и т.д.

Не соглашусь. На меня он произвел впечатление не ребенка, а скорее человека, знающего, что он годится на роль лишь рядового Стража, не требующего и не желающего ничего более, но в то же время ищущего тихую пристань и свое место в мире (а кто в двадцать лет его не ищет?). Ситуация такова, что после битвы при Остагаре на него наваливается сразу много всего - осознание того, что в Ферелдене осталось только два Стража, один из которых грозится склеить ласты, они вне закона, на них идет охота, Ордену как таковому трындец, а еще с юга прут ПТ, и с ними надо бороться, и с архидемоном - а архидемона могут убить только Стражи, которых осталось только двое... В общем, "ситуация HELP, ситуация SOS". Потом очухивается ГГ, присоединяется Морри, Стен, Лелиана и прочие, ребята уже вроде не одни, есть какой-никакой, но план действий... Но с трудом склеенный по кусочкам мир снова рассыпается, когда приходится открыть ГГ тайну рождения Ала.
На мой взгляд, Ал пытается куда приткнуться, но постоянно терпит поражение. Сначала поставили крест на его жизни у эрла, потом - на храмовническом поприще (правда, тут он сам был не против), затем растоптали жизнь среди Стражей... Голданна стала лишь еще одним пунктом в этой череде. Вспоминаем два момента. Во-первых, сон Ала в Тени - что они с Голданной живут вместе, он помогает ей воспитывать детей, все друг друга любят, мир, дружба, жвачка. Во-вторых - один из разговоров. Ал говорит, что, мол, не вечно же мы будем странствовать и шляться по миру, когда-нибудь надо где-то осесть. Он не ребенок, ему просто нужен какой-никакой тыл, пристань, куда он может вернуться.

Она Ала не знала. Просто с ходу обвинила во всех своих неудачах, нашла в его лице козла отпущения и наехала как каток на клумбу.

В моем случае мы уходили после того, как Голданна очень неприлично проехалась по эльфийской расе в целом и ГГ в частности, а Ал вступился за друга.
И вообще, с какого перепугу Ал должен ее понимать? Он пришел к ней, нашел, она с места в карьер понеслась предъявлять свои идиотские претензии, перекладывать вину за свои неудачи на него, оскорблять друга и командира, приемного отца... Вот на кукуй такое чудо понимать? Ей тяжело? Мы вроде как тоже не песни у костра поем и колбаски жарим. Давай меняться? Мы будем стирать вещи, а ты носиться по всему Ферелдену, сражаться с ПТ, разбойниками, мародерами, дезертирами и прочей шушерой, созывать союзную армию, наступать на горло собственным принципам, глотать обиды, решать чужие проблемы, скрываться от Логейна, бегать, уговаривать, ругаться, вымаливать, рисковать своей и не только шеей - и все ради вот таких вот неблагодарных обывателей, которым типа "тяжело". Да в эльфинаже в сотне шагов от нее жизнь в сотню раз тяжелее! И ничего, справляемся.
И ее надо понимать? На ее место надо ставить себя? Нет, эльф, конечно, знал, что люди слабы - не чета его остроухим собратьям, выживающим в самых ужасных условиях, - но чтобы настолько! И еще иметь наглость обвинять его в легкой жизни! Да что она вообще об этой жизни знает? Она в замке росла, а не в трущобах эльфинажа. Ее выставили оттуда без денег? ГГ тоже не шибко богатым покинул родной город.
В общем, моему персу она страшно не понравилась и он жаждет узнать, как сестричка запоет, если брат станет королем.

Вот сволочи. Всех перебью.

Обидно... Спасибо.

Оргрим Молот Судьбы

Как?! Вот как он может в это верить?! После Остагара-то, где полег почти весь Орден? Смерть для него недостаточное оправдание?
А уж его рассказы о том, как это круто, когда проворачиваешь ножик в чужом теле, и вовсе отдают каким-то сексуальным фетишем. Так что там не только Вороны и безвыходность виноваты - Зява и сам по себе такой.
Зев приходилось убивать. Часто и много. И пути у него было два - либо рано или поздно повеситься из чувства отвращения к себе, либо "расслабиться и получать удовольствие". И как на редкость жизнелюбивый эльф, он выбрал второе. Тем более что он в свое время правильно заметил - некоторые люди в том мире заслуживают смерти. Мой ГГ тоже не сильно расстроился, когда убил изнасиловавшего Шианни сына эрла. Более того, он сделал бы это еще раз, если бы представилась возможность.

"Нормального" выхода из этого противоречия я не видел раньше, не вижу и сейчас. А "ненормальное" объяснение для меня заключается в том, что Логейн - идиот и верит в то, во что ему удобнее верить Но это такой финт ушами, хорошо ложащийся в теорию бездарного Мак-Тира, но все равно остающийся финтом

to Оргрим Молот Судьбы

Горе в том, что, вообще говоря, это правда, если, конечно, Лелиана с разговора с ней ГГ кардинально не передумала. Она старается полюбить Ферелден, ей ведь здесь жить (и это не может не вызывать уважения), но он для нее все равно остается примитивной, грязной, унылой жопой мира, куда ее забросила судьба. Отчего на это вскидывается Логэйн, я прекрасно могу понять, да и, в конце концов, если аналогичным образом проехаться по Орлею, Лелиана тоже обижается. Тут бы им обоим хватило бы ума тему этого сравнительного анализа вообще не поднимать, толку-то...


Угу. Встретились как-то Логэйны из разных переводов...
Комментарии разработчиков - это, конечно, святое. Однако Логэйн, верящий в заговор Орлея, провокацию орлесианца Дункана и считающий, что лучше безвременно овдовевшая Анора, чем овдовевший Кайлан, насколько я могу судить, вряд ли может существовать в одном универсуме с Логэйном, верящим в предательство Серыми Стражами короля. Да и опять-таки, в чью пользу предательство? Орлея? И какой такой Манвэ над Логэйном пролетел, что он уверился, что Кайлан из фигуры в заговоре превратился в его жертву? Это бы прояснить.
Мне, в свою очередь, версия о Логэйне - предателе Кайлана больше нравится, потому что она придает происходящему хоть какой-то смысл, но я в файлах, увы, сильно плотно не копалась.


Учитывая, что в финальной битве дракошу обстреливало 30 магов, а ГГ, расковыряв Архидемона до половины, спекся на пару с Морри от какой-то его "волны" и больше в этом празднике жизни участия не принимал - это особенно забавно.

to Pantera

Э, не. Детишки в средневековье - это не слабоумие, а замена пенсионному фонду. Ко времени старости Голданны дай бог один-два останутся живы, и на улице она свои дни не окончит. А для этого надо рожать, как хомячиха, и кормить пятерых. Так что их наличие - не глупость, но от этого не легче.


Мне, в общем-то, сдается, что предположение о книжках по стратегии под кроватью сына чернорабочего и гопницы атмосферу игры просто режет без ножа почище любых "игровых условностей" (помимо того что совершает надругательство над здравым смыслом). Нам же, в конце-концов, дано по-мартиновски мрачное, суровое, леденящее кровь средневековье, пропахшее гнилым тростником, псиной, кровью, предательством и насилием. Нет?

Про Алистера, Голданну и тыл.
Да, Голданна неправа. Однако ее неправота не делает автоматически правым Алистера. И конкретно Алистер неправ в своей реакции на поведение Голданны - дословно это было, если я ничего не путаю, "я думал, она мне обрадуется", его тон и убитая физиономия свидетельствовали скорее о "нас здесь не любят, хнык". Неправ он был в этой реакции потому, что там его любить и не обязаны, его вообще нигде и никто не обязан любить. К слову, в сцене есть такой дивный момент, когда ГГ предлагает оставить брата с сестрой наедине, и Алистер, судорожно ища доброжелательной поддержки, говорит "нет-нет, останься!" Момент этот сам по себе красноречив и заставляет меня усомниться во взрослой позиции Алистера, а уж если (я этого не знаю, в голову проверить не пришло) их-таки оставить наедине, он выметется следом за ГГ, меня уже никакая сила не убедит в том, что это - взрослый человек. Собственно, в твоем пересказе он чуть попозже именно вслед за авторитетным товарищем и вылетает из "нехорошей квартиры" (я-то до последнего ждала, на чем они сговорятся). Да, я понимаю, что его друга оскорбили (хотя его друга в каждой четвертой лавке оскорбляют на уровне "чей это негр?", и Аля вроде молчит в тряпочку и к выходу не бросается с криком "не нужны мне ваши расистские припарки!"), но бросать все свои столь долго лелеемые планы и надежды из-за одного этого - это странно по меньшей мере, это не по-взрослому, особенно в контексте того, что он только что чуть не за руку товарища цеплялся. И это очень красноречиво свидетельствует о том, как Алистер ищет свой (действительно очень необходимый ему) тыл. Тыл, если у человека его нет, вообще говоря, строят сами. Отношения могут начаться спонтанно, но превратить их в тыл - это прорва напряженной работы. Алистер ждет, что его чаемый тыл на него с неба упадет или его ветром надует, что кто-то его на обочине в очередной раз подберет такого одинокого и приведет в "дом с малиновой дверью", где все уже по умолчанию устроено и хорошо (вроде как в том сне в Тени). Хочешь, чтобы твой сон стал явью - вот перед тобой живая Голданна, действуй, ядрена вошь, добейся ее уважения! Трудно? Конечно. Не хочешь с Голданной - вот перед тобой живая Анора, с которой тебе предстоит провести остаток жизни, и жизнь эта в зависимости от твоих действий может сложиться очень по-разному: нет, зачем об этом думать, мы лучше Логэйна замочим, а потом будем просиживать трон и вздыхать, что полжизни прожито, а тыла все нет. Не нравится Анора, не нравится трон - скажи "нет", брось все, езжай со Стэном, в Антиву, к черту на куличики, строй свою жизнь сам, ищи тех, с кем захочешь строить ее вместе, но не жди, что это сделают вместо тебя. Алистер же ждет именно последнего. Минимум три наблюдаемых в игре итерации ждет с одним и тем же финалом, даже не задумываясь, что именно в его жизни не так, что он ищет дверь, а попадает в косяк. Предал Эамон - нашелся Дункан, умер Дункан - нашелся ГГ, предал ГГ - желающие подобрать котенка кончились, жизнь в рекордный срок в хламину пропита в кабаке. Благо, Алистеру повезло, что в его жизни был Дункан, готовый возиться с ним в память о Мэрике, но был и Эамон, который сперва пинком отправил его в направлении школы храмовников, а потом вспомнил, что есть тут у нас для трона подходящая кукла, да и ГГ, которому Алистер доверяет, может с ним поступить сколь угодно жестоко, вариантов на любой вкус. Даже один из вроде бы лучших исходов, когда Алистер становится королем - это не его жизнь, она ему поперек нутра, она из него, того гляди, вылепит такое, что только ядом и лечится, ею распорядились за него и будут распоряжаться впредь. А в самом лучшем, где Ал остается простым Серым Стражем, этот исход - не его заслуга, ему его подарили по доброте душевной. Вот таковы взаимоотношения этого якобы взрослого человека со своим тылом, своей жизнью и ответственностью за нее: "сначала поставили крест на его жизни у эрла, потом - на храмовническом поприще (правда, тут он сам был не против), затем растоптали жизнь среди Стражей... Голданна стала лишь еще одним пунктом в этой череде", и это еще не конец, эта череда так или иначе будет еще продолжена чужими руками, и вопрос только один:
А где он сам был все это время? Ответ - сидел и ждал манны небесной. Я осознаю, что попал он к Дункану еще подростком, но уже обжившимся в позиции жертвы, которую Дункан, похоже до кучи еще и полил, но потом-то. Оно и видно: взрослый человек.
Вообще говоря, его жаль. Его очень жаль, жаль при даже вроде бы благополучных исходах его биографии, как человека, о котором без преувеличения можно сказать "с ним это сделали". И в то же время как ходячую общественную проблему о двух ногах, от которой всем здравомыслящим людям следовало бы шарахаться, отмахиваясь Эриком Берном - его не жаль ну совершенно.

Ровно то же самое, кстати, и Зеврана касается при всей моей любви к этому персонажу. Отчего он именно таков, каков есть - это понятно и объяснимо. Но тем, в ком сие обаятельнейшее дитя захочет ножик провернуть, чтобы на руки теплым брызнуло и страхом кайфно обдало - тем от подобных объяснений, право слово, не легче.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 25-09-2010, 14:28

Оргрим Молот Судьбы
Серый Всадник
Касательно Логейна - не складывается у меня картинка с тейрном, искренне верящим в предательство Стражей даже после Остагарской битвы. Потому что в таком случае он кажется полным клиническим идиотом, которого тем более надо убить - хотя бы из милосердия. Как такой откровенный дурак может плести интриги? Как он мог сколько-то там лет назад добиться победы над врагом, за что и получил титул тейрна? На кукуй вообще тогда Кайлан к нему прислушивался, если тесть такой придурок? Не складывается картинка. Рассыпается. Не подходят детальки мозаики друг к другу. Поддерживаю Серого Всадника - Логейн со своей паранойей, предательством, коварством и упрямым желанием выкрутить-таки ситуацию на победу лучше вписывается в картину мира.

Серый Всадник

Тогда ее наезд выглядит так, будто она обвиняет брата в слишком высоком налоге для ПФ. Надо было головой думать, когда рожала, и найти равновесие между количеством детей "на вырост" и количеством имеющихся денежных средств.

Ладно, будем считать, что ГГ - просто юный гений.

Мне это скорее показалось сожалением о том, что на еще одной мечте ставится жирный крест.Эрл Эамон помирает, ГГ грозится каждый день сложить буйную остроухую голову, и Ал может остаться один. А это, вероятно, пугает.

Ну, мой ушастик сам захотел остаться - так что в моем случае такой вопрос даже не стоял. Кроме того, мне кажется, ГГ в данном случае должен был являть собой тот самый тыл, о котором я говорила. Поддержка нужна всем, как-никак.

Потому что "там" и "здесь" - это две большие разницы. Если там моего друга оскорбляет какой-то торговец - плевать. Нам его мнение не интересно, да и ГГ сам каждый раз может процедить сквозь зубы что-то вроде: "А что вы имеете против эльфов?", произнесенное на грани вежливости. Здесь же - родная сестра, чье мнение должно цениться и которая по умолчанию считается адекватной. С торговцем нам не жить и детей не растить, а вот на сестру есть большие планы по созданию дружной семьи. А о какой дружной семье может идти речь, если она плюет в душу другу?
В моем случае он сам стал инициатором ухода, когда Голданна снова набросилась на ГГ со своими тараканами.

А что он должен был делать? Его ушастый друг стоит рядом и пускает в "любимую" сестру лучи ненависти, сестра чуть ли не трехэтажным матом посылает обоих гостей далекими огородами... "Кажется, это провал", подумал Штирлиц" ©. И мне показалось, что вышел из дома он не по причине "нас здесь не любят", а потому что "мы здесь не нужны". Голданна была ему нужна, он перерыл какие-то архивы, навел справки - и нашел. Она вообще на эту тему не рыпалась и ясно показала, что братец ей нужен как собаке пятая нога. Далее логика - зачем навязывать свое общество человеку, 1) которому ты не нужен, 2) который тебя ненавидит и винит во всех бедах, 3) который наезжает на лучшего друга, который в сотню раз лучше этого самого человека? Правильно, незачем. Вот и пошли отсюда. Скажем так, встреча с реальностью оказалась кратковременной, но плодотворной.

Так в том-то и дело. Сначала выстраивал тыл у эрла - разрушили. Начал отстраиваться у Стражей - растоптали. У Голданны даже фундамент не дали заложить, да и местность какая-то болотистая попалась...
Кроме того, как мне показалось, Ал - интроверт. Довольно плохо умеет налаживать контакты с окружающими, а моему ГГ поначалу вообще приходилось в разговорах из него правду едва ли не клещами вытаскивать, потому что Страж на вопросы о личном и глубоком предпочитал отшучиваться.

Пока еще не предстоит. =)
На тему Ала-короля. После Голданны на привале был замечательный разговор, итогом которого стала фраза Ала о том, что-де он теперь будет решать сам за себя. И проявляет он это практически тут же - когда мы вылечиваем Эамона, тот заявляет, что единственный шанс победить Логейна - усадить на трон Ала. И Страж вполне резонно возмущается: "Ребят, а меня не забыли спросить? Мое мнение вообще кого-нибудь интересует?". Хотя с правотой эрла согласился. Смотрим, что будет дальше.

Стену он не доверяет, в Антиве делать нечего - Зев рассказал о ней достаточно, чтобы отбить всякое желание отправиться туда в отпуск.

Вот именно поэтому я не собираюсь ломать ему жизнь и делать королем. Король получится из Эамона - старый лис даст сто очков вперед любого Логейна. А Ал... Пусть топает на все четыре стороны, строит дом, сажает деревья, возрождает Орден. Кто-то же должен это сделать, когда ГГ отправится в отпуск?.. =)
А где он сам был все это время?
Искал место в жизни. =)

Это да.


Но не в разговоре ж с сестрой, е-мое! Я понимаю, после смерти Дункана поддержка была ему нужна, но тут-то. Человек может хотя бы одно дело без посторонней помощи сделать?


Т.е. сам сказал "пойдем отсюда?".


Преследует меня ощущение, что для Алистера "мы здесь не нужны" абсолютно тождественно "нас здесь не любят" и наоборот. И в этом-то, право слово, и беда. Взять, к примеру, его охоту до народной любви и излюбленную роль "короля для парадных выездов", который помимо этого ни хрена больше не делает, и, напротив, натянутые отношения с женой, которой он нужен, но которая его не любит. То, как фатально он спивается в случае предательства ГГ. Да и даже то, что он не доверяет Стэну - честнейшему, между прочим, человеку, от которого нереально дождаться только одного - снисхождения к слабости, тоже показательно.


Угу, лучше сидеть и предъявлять претензии к тем, кто вынуждает тебя плясать под их дудку.


В диалоге, который случился между Алом и ГГ сразу после того, как они покинули дом Голданны, ты выбрала вариант ответа "Каждый сам за себя...тебе пора бы это понять"? Если да, то по осознании этого Алистер и впрямь становится похож на человека. Если нет, то хорошего, имхо, дальше будет мало.

К сожалению, обстоятельства вынуждают меня если не окончательно прервать нашу беседу, то, во всяком случае, уделять ей меньше времени. Поэтому дальнейшее обсуждение Алистера и его характера я предлагаю отложить до того времени, когда ты пройдешь игру целиком, хорошо? Мне очень интересны финал и окончательные впечатления от него.


*а можно я мимо левого уха пролечу?*
А как же твои братья, стонущие под шемленским игом? Ведь это, быть может, последний шанс на следующие два века...

Серый Всадник

А почему нет? Были случаи, когда мужики на собеседования по трудоустройству приходили с женами - вроде как группа поддержки. Опять же, командир отряда может выступить свидетелем того, что партия действительно зашивается на своих заданиях, или ссудить деньжат из общака, если сестре понадобится материальная помощь, или согласиться помочь, если нужно. Ал этого без ведома начальства сделать не может по той простой причине, что иерархически он находится ниже и окончательное решение все равно остается за ГГ. Так что желание оставить эльфа при разговоре может быть вполне спланированным стратегическим ходом. Ну, как один из вариантов. =)

Ага.

Не знаю пока. Допройду - отвечу.

Ну, это может быть вызвано и замкнутостью обоих персонажей. Я бы не сказала, что Стен - прямо душа нараспашку, равно как и Ал. В связи с чем им в принципе, должно быть, тяжело общаться. Отсюда и недоверие.

Ну, не так уж он и претензии предъявляет. Пока только пару раз возмущался, но оба раза после детального объяснения позиции соглашался с оппонентом.

Ага. Что-то вроде: "Каждый отвечает за себя". А на привале Ал это повторил и согласился.
Ну, посмотрим, что из него получится.

Жаль. =( С тобой очень интересно дискутировать.
ОК. Договорились.

Увидим. =) Это пока предварительные наметки. Потом, может, передумаю. Я точно так же думала, что буду прах Андрасте осквернять драконьей кровью, а потом Страж Праха мне все объяснил, эльфеныш ему поверил - и послал всех драконолюбов далекими лесами. Так что мнение в процессе игры может измениться. =)

Тогда с этого момента у нас с тобой имеются два разных Алистера, что существенно осложняет дискуссию. Ладно, в финале как-нибудь сравним.


Так это ж полный аллес капут. Я б такое ни за что не взяла бы.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 26-09-2010, 20:58

Серый Всадник

Капут - не капут, а встречается (подруга работала "эйчаром", рассказывала). Естественно, этих товарищей не брали и вежливо обещали им перезвонить. Я этот пример привела к тому, что разным людям в разных случаях поддержка требуется. Тем более Ал - интроверт, замкнутый и зацикленный лишь на постоянном, крайне узком круге общения, насколько я могу судить.

P.S.: я уже ненавижу любовные линии. Сегодня в Орзаммаре Морри с Зевом ругались за спиной моего эльфеныша на тему того, кто какую роль в его жизни играет (у обоих одобрение +90 с гаком, но с Морри решили остаться друзьями). Порадовал Зев: "Можешь говорить, что хочешь, только не вмешивай в это дело его". Заботливый, ушастик. =)

Вот, кстати, причина, по которой этих товарищей не брали - она, наверное, выражает всю суть того, почему мне не нравится Алистер до часа Х (разговора о Голданне).


Интроверт-то он интроверт, но это же не диагноз. Тем более могущий быть помехой самостоятельности и ответственности за свою жизнь. Стэн вон тоже интроверт. Да и Морри, кстати.


Н-да. Похоже, состав Алистер, Стэн и Морри - самый скучный из возможных. Или в моей версии переводчики схалтурили, но от разговора о любовных играх кунари под конец уже хотелось на стенку лезть. Хотя с Зевом и Морри я ходила на одну локацию, так оба влюбленных молчали в тряпочку.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 27-09-2010, 11:45

однако Алистера неверно сравнивать с Логейном - в смысле некорректно. Один бывалый ветеран, другой - вчерашний рекрут.

не понимаю, почему все обвиняют его в наивности и глупости - вроде бы он никогда ни того, ни другого особо не выказывал. Именно он, например, вроде бы первым делом заикнулся про договоры и он поведал моему ГГ кучу интересных фишек вроде того как церковь контроллирует храмовников через лириум. И файтер он неплохой.

Т.е. меня он вообще нисколечки не раздражал и на протяжении всей игры я думал, что вот единственные, на кого я могу всерьез рассчитывать - это Алистер и пес. Может быть еще Морриган. Остальные слишком левые были все, я лично ни с кем из них денл предпочел бы вообще не иметь.

Короче, неприязнь к Алистеру мне еще более непонятна, чем неприязнь к Логейну. Точнее даже так, неприязнь к Логейну мне вполне понятна, хотя я и считаю ее наивной, а неприязнь к Алистеру кажется больше походит на "чисто женские заморочки"

Серый Всадник

Но при этом у "эйчаров" выбор есть - это во-первых. Во-вторых, у нас есть возможность перевоспитать парня в процессе путешествий, закалить и если не сделать из него брутального вояку, то хотя бы приблизить к этому. И в-третьих, для моего эльфеныша он - друг, а ГГ не привык разбрасываться друзьями. Ну и чистая выгода - Ал Серый Страж, значит, если с ГГ будет твориться какая-то непонятная фигня, старший товарищ может объяснить это.

У Стена условия воспитания были другие. Да и у Морри. Ни у одного, ни у второго не было этих крайностей - то носятся как с фарфоровой вазой, то рычат и кусаются. У Ала в период становления характера подобное происходило множество раз, что не могло не отразиться на личности.

Не знаю, я вместо Стена обычно Зева беру и боссам за спину его ставлю. Спереди под "Насмешкой" рубится Ал, отвлекая внимание на себя, сзади "критит" Зев, ГГ оттягивает на себя часть врагов, а Морри бегает вокруг и помогает по мере надобности. Плюс от ушастика в процессе переговоров часто исходят забавные комментарии.
У меня это в Орзаммаре было - сначала Зев начал цепляться к мамаше Морриган, потом вроде угомонились, и тут Морри на него наехала по поводу больших симпатий к ГГ. Сама, между прочим, в свое время предложила быть друзьями и ничего более, на что мой ГГ с радостью согласился, поскольку уже всерьез подумывал смыться от этих любовничков.
Еще клевый состав, если присутствуют Ал и Винн. Ал тогда периодически может просить Винн заштопать рубашку, а магичка в какой-то момент обнаружит в своих вещах его грязный носок, чем засмущает до невозможности.

Zu-l-karnain

Кстати, да. С этой стороны предательств можно не ждать.

А вот тут не соглашусь. При симпатии +90 с гаком эта змеюка отправила моего ГГ к своей мамаше отбирать гримуар. А если бы Флемет оказалась не такой сговорчивой? А если бы она убила ГГ? Этот гримуар для Морри дороже Серых Стражей, миссии по борьбе с Мором, всей той неразберихи, которая творится в Ферелдене... Где гарантия, что не существует еще какого-нибудь предмета, за который ведьма согласится продать всю мою партию с потрохами?

Зря, кстати. Со Стеном и с Зевом очень интересно общаться, на мой взгляд. Да и бонусы к параметрам за высокую симпатию еще никому не вредили.

Эээ... не совсем. У нас с Серым Всадником, как мне кажется, скорее стоит вопрос допустимости. К примеру, мой ГГ вполне допускает Алистеровы заморочки, страхи и пр. Ему это не мешает и не разражает.

to Zu-l-karnain

Его обвиняют не в наивности и не в глупости. Его обвиняют в инфантильности характера, зависимости и зацикленности на себе, из которых уже вытекает все остальное. По крайней мере я констатирую тот факт, что меня именно эти черты всю дорогу в нем раздражали)). Что до того, что Ал про Серых Стражей действительно рассказывал много ценного - спасибо, конечно, но еще бы он и этого не делал...


Положим, да, с Зевочкой как типажом в ночной подворотне действительно не приведи господь встретиться, но остальные-то чем вам не угодили?


Расшифруйте.

to Pantera

С этим целиком и полностью соглашусь: то, что мой ГГ этим по ряду причин пренебрег, так и сам себе злобный баклан, теперь локти кусает. Но вот с тем, что Алистер мил и хорош до воспитательной работы, я согласиться никак не могу.


И опять согласна, но. Комфортнее общество Ала все это не делает. Понятно, что не в положении ГГ стоит кочевряжиться, выбирая спутников, ясно, что он в ответе за тех, кого приручил (хотя, его б воля, он бы предпочел не приручать, а установить какие-то... более человеческие отношения, которые, наверное, не сложились по обоюдной вине: Алистер достаточно упорно навязывал ГГ роль "ответственной сволочи", а ГГ в конце концов перед ней не устоял). Но тут многое проходит по категории "если бы": если бы Эамон был человечнее, Дункан - мудрее, ГГ - добрее и менее одержим некоей целью, то у нас и Алистер был бы другой, но тот, который есть (в т.ч. на начало игры), мне несимпатичен, что и остается констатировать.


Божечки... Понятия о средневековом разделении труда, безусловно, делают эту картину гораздо менее вопиющей, но все-таки, все-таки. *вздыхает* И почему Стэн с Зевом ни о чем подобном не просят?


И почему я этого не слышала? Можешь хоть примерно озвучить, о чем они там речи вели?


Наверное, можно и так. Мне нельзя было, потому что в класс "витязь" я Стэна прокачала, и после этого без него уже было никуда, там очень ценные ауры, но без Алистера он в одиночку работу танка никак не вытягивал.

P.S. Может быть, кстати, кто поделится опытом, в каком составе партии лучник хорошо идет?


Истинно так.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 27-09-2010, 17:49

Серый Всадник

Это я снова отношу на психологию героев. У меня эльфеныш считал Ала другом, а к друзьям примеряются совсем другие рамки. Кроме того, продолжаю считать, что Страж не так уж и зациклен на себе - периодически в разговорах проскальзывают фразочки о том, что-де ГГ тяжело и что Ал очень благодарен ему за все-все-все. Иными словами, парень осознает, что без ГГ он не сильно далеко ушел бы и особо продвинул бы дело Стражей.

А можешь вкратце психологию своего героя описать? Ну, чем руководствовался, чего хотел, о чем думал, циник или мечтатель и т.д.?

Ты знаешь, Зев просит другого - он достает Винн с просьбами типа: "Могу я прижаться к твоей груди и поплакать?"
Первый из череды разговоров, который я потом, загрузив игру, переписала в цитатник:
Винн: Мне кажется ты должен знать, что убийство это плохо.
Зев: Прости, ты ко мне обращаешься?
В: Поэтому ты и хотел расстаться с Воронами - угрызения совести.
З: *ехидно* Да, так оно и есть.
В: Шути если хочешь, но я чувствую, что в глубине души ты сожалеешь о том, какую жизнь вел.
З: Верно, я обо всем этом сожалею.
В: Ну что это за вечное детство? Неужели ты, хоть раз, не можешь поговорить серьезно?
З: Знаю, я ужасен, и от этого мне грустно. Можно прижаться к твоей груди? Я хочу поплакать.
В: Уверена, ты можешь поплакать и не на моей груди.
З: Я говорил тебе, что я сирота? Я ведь никогда не видел своей матери.
В: *со вздохом* Сдаюсь...
И далее следует еще штуки три разговора-продолжения.
Ты все еще считаешь, что Ал - самый невыносимый?
Кстати, Зева стоит брать в партию из-за одних только диалогов. Еще один его разговор с Алом (тоже утащила в цитатник по причине его восхитительности):
Зев: Стало быть, Алистер, ты религиозен. Я слышал, что ты вырос в Аббатстве.
Ал: Рос я в замке, а в Аббатстве учился. Что касается религиозности - не знаю… Не слишком. А ты как? Думаю, это не по твоей части.
З: Ну-у, не скажи. Я, знаешь ли, глубоко верующий - по-своему, как большинство антиванцев.
А: *с сомнением* Правда?.. Но ведь ты убиваешь за деньги.
З: И при каждой возможности прошу Создателя отпустить мои грехи. Что, я, по-твоему, чудовище какое?
А: Но ты просишь отпущения, а потом опять совершаешь те же грехи!
З: Создатель меня не разу не упрекнул, так чего тебе надо?..
А: Я… я не знаю.
З: Ну а сам-то? Пожалуй тебе тоже не помешает за что-нибудь попросить прощения?..

Точно не помню - загрузила старую игру, но диалог не всплыл. Что-то вроде того, что Морри не понравилось, что отношения Зева с ГГ излишне близки, Зев огрызнулся в манере "а тебе-то какое до этого дело", Морри сообщила, что ее напрягает тот факт, что Страж сблизился с убийцей - мол, угроза миссии и все такое, - а ушастик заметил, что она просто ревнует. Потом болтали что-то о добре и хомячках (условно говоря) и завершилось дело Зеврановым "болтай, что хочешь, но Стража не дергай".
Сегодня состоялся очень похожий диалог, но уже с подачи Зева. Его успела "запринтскинить" и записать:
Зев: Вижу, твоя дружба с Серым Стражем все крепнет?
Морри: Как и твоя.
З: Ого! Так ты знаешь?
М: Ты, может, дурою меня считаешь? напрасно.
З: Я вовсе не считал тебя дурой, красотка. Мы не так уж несхожи. Я знаю, чем ты занимаешься.
М: И чем, скажи тогда, я занимаюсь? Лишь Стража Серого не впутывай сюда.
З: Время тратишь, конечно. Только не пойму - зачем.
М: Так если любопытство разбирает - спроси его.
З:Вряд ли он вообще это знает. Пожалуй, лучше подожду и сам увижу.
М: И впредь не заговаривай об этом.
Думаю, у меня эта ветка разговоров пошла по причине того, что мой ГГ при высоких симпатиях как Морри, так и Зева, не отдал пока предпочтения ни одной, ни второму, в связи с чем и получились такие неопределенные отношения и диалоги на тему.

Аааа... Не, у меня "танкуют" и Стен, и Ал, но по отдельности. У второго ловкость выше, а у первого - физическая устойчивость, поэтому против массивных врагов беру Стена, а против вертлявых - Ала.
Зева можно еще использовать для выманивания врагов. Я его под навыком невидимости вооружала луком и засылала к врагам, засевшим где-то большой толпой. Как только появится первый монстр, Зев стреляет и драпает. Монстр топает за ним и натыкается на нашу теплую компанию. И плюс ко всему прочему убийца незаменим в качестве разведчика.

У меня Лелиана прокачивалась лучницей и хорошо шла с Морриган и Алом. Как вариант развития событий: Морри магичит "Вьюгу" пополам с "Грозой" (или как оно там называлось), половина врагов, провалившая спасброски и замороженная/сбитая с ног, расстреливается Лелианой на "ура". Ал с ГГ тем временем защищают мага и лучника от тех немногих, кто смог выбраться из наколдованного ада. Еще вариант - на расстоянии разбивать замороженных "Конусом холода" врагов. В общем, на мой взгляд, лучника стоит брать исключительно в комплекте с морозным магом и танком.

Так это он не просит, это он троллит. Тем более конкретно Винн сама напросилась со своим «я чувствую, что в глубине души ты сожалеешь о том, какую жизнь вел»: почетной матери Ферелдена след бы знать, что детки всякие бывают. Мне просто злые (вроде Зявы)… не могу сказать, что больше нравятся (нарваться на подобное тоже удовольствия в большинстве случаев никакого), но кажутся сравнительно более… здоровыми и естественными, что ли, чем беспомощные (вроде Алистера). Сила жить, сила утверждать себя – это все же черта, без которой человек и сам жить по-настоящему не может, и окружающим от него радости никакой. К тому же ГГ-то Зевран практически не троллит, а даже жаль иногда, он отлично давит не в меру расползшихся тараканов.


Опишу, но попозже и, с твоего позволения, в личку, чтобы тут совсем уж флудочную не разводить. Соль однако в том, что и мне лично, какая я есть, общество Алистера было бы с гарантией не комфортно.

2 Серый Всадник



"Что за мужик нынче пошел..."

Ну иными словами, Алистер это типичный интроверт, но не по типу "рассеянного профессора", а по типу "все знает, все понимает, но предпочитает подсказывать и сидеть в стороне". Не хочет брать на себя ответственность, что обычно раздражает прекрасный пол.



На самом деле мне кажется, его образ разработчики немного даже исказили в угоду ряду жанровых штампов.

Например, в дискуссиях с Морриган он фейлит, хотя, если вдуматься, чародейка только "из лесу вышла" и вообще ни черта не может знать об окружающих ее людях. она фактически девушкой маугли должна быть, а не Виконией-2.

Или был там момент, где он спрашивал у меня, что ему сказать - не помню, где уже.
Напомню, что у него есть церековное образование, плюс его воспитывал Эамон. В рамках средних веков лучшей опции "познать жизнь", кажется, не было. Ну разве еще опытным путем.



Алсо мне кажется Зевран не должен нравится по примерно таким же причинам (я его очень мало знаю, он меня быстро предал и я его убил) - он не тянет на каменную стену, которая от всего отгородит главную героиню. Ну это даже психология специальности у него такая - точечные удары из тени. Типа "Ой, я только что прирезал эмиссара гарлоков ... так что ту стаю моровых волков, дорогая, пожалуйста перебей сама, а я хочу отдохнуть и со стороны посмотреть".