Ты уж меня прости, но записей типа "Для бессмертия мне нужно зарезать восемь девствениц, выделить из их крови дистиллят и выпить его в полночь на перекрестке там, где течение Ци по Фен-Шуй наиболее активно" я у тебя тоже не замечала. А Морри на информацию о том, что Флемет для продолжения жизни нужно перебраться в молодую тушку, наткнулась именно в гримуаре. Во всяком случае, так она сама говорит.

Возможно и лабораторный журнал. Морри мыслит теми же категориями, что и Флемет, так что вполне в состоянии разобраться в гримуаре. Вообще гримуар - это по сути книга, содержащая в себе заклинания, рецепты, описания их протекания и прочую чепуху. Морри вполне могла наткнуться на нужное заклинание, сложить два и два и получить "четыре".

Вряд ли. Гримуар - это не хухры-мухры, воссоздать не очень легко - попробуй переписать вручную первый том "Войны и мира". Да и дороговато будет гримуарами разбрасываться...

Так в абсолютно любой концовке написано, где Аля женится на Аноре, что многого не отменяет. (да и фиг ли Ферелдену не радоваться, когда правит в любом случае Эамон).
Должно быть, я действительно дорисовываю Алистеру черты, присущие его типажу в жизни, но в игре в непреложно явном виде не проявленные: именно те самые "слабость, нерешительность, склонность при каждом удобном случае (когда понимает, что бить не будут) проявлять черты ребенка-тирана" и т.д., о которых вы говорите. Ибо как вариант истолкования эпизодов его поведения эти черты прекрасно ложатся на события, и непротиворечиво объясняют всю их последовательность (а не отдельные эпизоды). *разводит руками*

По идее типаж называется "маменькин сынок", да?
Честно говоря, я не могу таки бросить камень в Алистера. Он как раз и тех людей, с кем мне нормально по жизни и комфортно. В отличие от Винн, например, или Лелианы, которые, как говорится, многое на себя берут. Во всяком случае с ним я чувствовал себя достаточно свободным и понимал, что в целом наши мотивы совпадают - я тупо хочу выжить и для этого мне надо остановить Мор, он по всей видимости тоже, хотя и прикрывает это квентой про долг Стражей. Ну и выбора у нас нет, особо, если вспомнить про бухло, которое мы приняли при посвящении. Ну и да, хорошо бы Логейна на тот свет отправить, он вредителем оказался.

а с этими....


"Да, милая, мы должны исполнить пророчество, посланное тебе самой Андрасте" (про себя - "Ты долбанутая на всю голову, в гробу я видал твою Андрасте и твое пророчество").

"Да, Винн, конечно, я согласен, что с моей стороны крайне невежливо не приветствовать порождений тьмы перед тем, как кинуть в них огненный шар. Конечно, я исправлюсь и буду раскланиваться перед ними и просить прощения за то, что я собираюсь их сжечь". (про себя - "Достала ты меня, старая курица. Знаешь, ты так напоминаешь мне мою школьную учительницу. Я ненавидел своих школьных училок")

Можно и так. Хотя совсем по идее, если я ничего нигде не путаю, типаж в треугольнике Берна называется Жертва: определение хорошо тем, что пол и возраст в нем абсолютно не принципиальны. Это я к тому, что 50летний Алистер в юбке ничем не лучше 20летнего Алистера в штанах.

Таки напомню, что Жертвы не кидаются с мечом на порождений тьмы. А он таки партийный танк. Честно, мне кажется, сложно упрекать в нытье чувака, который вошел в пятерку людей, спасших Ферелден. Пусть он и ныл, и даже маму звал)

Таки напомню, что пьяный дебошир, сидящий с окровавленными кулаками посреди разбитой витрины - может играть роль хрестоматийной Жертвы. Драчливость и отвага здесь играют в лучшем случае косвенную роль. Прямую - манера назначать ответственными за свою жизнь и результаты кого-то со стороны, что мы в случае Алистера имеем, и манера заслоняться от действительных (в системе мировосприятия персонажа) трудностей эмоциональными и физическими ресурсами этого самого стороннего (что мы имеем минимум в ситуациях с Эамоном и Голданной). Порождения же тьмы для Алистера, воина, храмовника и Серого Стража, относящегося к возможности смерти иначе, чем мы, в силу культуры воспитавшего его общества и профессии - не трудность, а работа. Ульдреда, матку, самого Архидемона и подобный эксклюзив я учитываю отдельно, при встречах с ними парень действительно хорошо держится, и в отваге ему не откажешь. Фатально лажает этот танк и герой в отношениях с людьми.

Мне кажется, это называется "внешний локус контроля", когда человеку нужно создать какую-то внешнюю виртуальную сущность, контролирующую его жизнь. Имха, такие мы все в той или иной мере. Алистер, благо, не выдуманным кашляющим магом восхищался, а вполне конкретными живыми людьми, сыгравшими немалую роль в его жизни. К слову, его рассчет на Эамона с полна оправдался, согласись.

Серый Всадник

Ну, Берн, если я правильно помню, упор делал все-таки на детей. Кроме того, Ал не очень подходит по списку испытываемых Жертвой эмоций. И - опять же, если мне не изменяет память, - Берн настаивал на движении треугольника - Жертва становится Агрессором, Спаситель - Жертвой и т.д. Я согласна, типаж похожий, но наш храмовник все-таки не дотягивает до полноценной Жертвы, на мой взгляд. Нет в нем чувства никому не нужности, собственной слабости и бессилия, которые он в таком случае должен был бы испытывать.

Наконец-то вырвался в сеть. Ура! Ломка проходит, я снова овладеваю своими членами!






Фишка в том, что в сознании Логейна предательство Серых Стражей может и не быть связано с игрой в пользу Орлея. Просто СС уже предпринимали попытку бунта против короля (DLC "Крепость Стражей"), а также нападали на Мэрика (книжка, если ничего не путаю). Т.е. в мыслях Логейна они вполне могут иной враждебной силой, злоумышляющей против Ферелдена независимо от Орлея.
И тот факт, что Логейн верит в теорию предательства короля Серыми Стражами даже несмотря на их почти поголовную гибель под Остагаром как раз-таки очень хорошо ложится в теорию его оглупления: подумал, что они настолько иррационально ненавидят Ферелден, что готовы жизнью пожертвовать, лишь бы нагадить.
Что же касается вопроса "как это он стал тейрном и выгнал французиков, если щас такой тупица", то тут очень просто: постарел и слетел с катушек Как все тот же герцог Веллингтон. Был ум да сплыл - такое случается сплошь и рядом, и в фэнтези тоже - Дэнетор как пример (хотя да, пример не самый удачный, тому що не обошлось без постороннего влияния).


Я прокачивал Лельке в первую очередь ветку пассивок до "Мастера стрельбы", чтобы она как можно раньше получала бонусы от стоек. И я практически никогда не включал у нее "Быструю стрельбу" - только "Прицельную стрельбу" либо "Защитную", если здоровье слишком быстро падало. Выходило очень прилично - как уже писал выше, при стрельбе по точечной цели Лил лупила больнее Морриган и, может быть, даже больнее ГГ.

Это скрин незадолго до прохождения эльфинажа:



Правда, надо делать скидку на то, что Лелиана у меня была постоянным сопартийцем, но все равно выходит очень суровый дамаг. К концу игры криты от Стрелы-Убийцы дошли где-то до 780 (на скрине 552 - это именно крит от этого скилла), а вклад в общий дамаг отряда дошел где-то до 24%.

Одета Леля в 2 части легкого "превосходного доспеха Вейда из драконьей кожи", нагрудник Провокатора из DLC ее имени и шапку с +5% к дальнему урону (падает с дракона-лжеАндрасте). А, еще я поставил ей в настройках "Дистанционное поведение" (в Тактике - справа вверху) - тогда Лелиана всегда бьет только луком, не обнажая ножиков и не сажая фраеров на перо гыгыгы

А насчет сопартийцев - почти никто из них, по-моему, напрямую не влияет на урон только Лелианы: либо влияют в целом на урон отряда (стойка витязей, метка смерти Зеврана и самой Лели), либо не влияют вовсе. Исключение - Винн (она у меня кидает Очищение на Лелиану, чтобы ускорить реген маны, а еще может кинуть ауру на увеличенный урон) и Шейл (у нее есть стойка на увеличенный урон всех находящихся вблизи лучников). Шейл в боевом плане вообще хорошо сочетается с любым сопартийцем - она такой мастер на все руки.

И согласен с Кордафом насчет симпатий/антипатий к персонажам. Правда, этот вывод, наверное, можно распространить на всех сопартийцев

Добавлено. Я тут смутно припоминаю: вроде бы комменты разрабов относительно веры Логейна в предательство Серых Стражей относились к его словам к ГГ и Алу: "что, продадите нас Орлею?", так что в его сознании интрига Орлея и интрига Серых Стражей все-таки связаны. Но действительно, как в таком случае Кайлан из заговорщика превратился в жертву - и правда не очень понятно. Можно, конечно, объяснить тем, что Логейн мог посчитать, что Кайлан был фигурой заговора, но полностью не был посвящен в детали и в итоге оказался жертвой - но это снова финт ушами В смысле, проще объяснить недочетом Гейдера и Ко

З.Ы. А Дункан - не орлесианец. Он сын андерца и тевинтерки, а жил долгое время в Вольной Марке, ЕМНИП.

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 6-10-2010, 23:49

С треугольником Берна я незнаком, но вообще Алистер вполне себе жалуется на свою ненужность: эти его вечные "никто меня не слушает", "фигасе, ты запомнил, чо я грил?" и пр. Поскольку у нас нет другого способа узнать о чувствах персонажей, кроме их слов, то слова Алистера вполне корректно приравнять к его чувствам


Ну понятно, что лелькино "Нет, неправда!" - это очень типичная, очень детская реакция "ты все врешь, я тебя не слушаю, лалалала!!!" - она и в храме с прахом Андрасте точно так же себя ведет в разговоре со Стражем
Это, видимо, типично для нее - отпираться до последнего, даже будучи припертой к стенке железными фактами. Но дело в том, что Логейн вспоминает слова Лелианы просто "к месту" - он ведь явно, если судить по первому, агрессивно поставленному вопросу, ищет повод докопаться )) Мне кажется, что не столько слова Лелианы о Ферелдене взвинтили Логейна, сколько ее происхождение. Он ведь и на Риордана (который тоже орлесианец) как-то то ли фыркает, то ли странную гримасу корчит, хоть тот и фактически спас ему жизнь и вообще проявил себя с самой достойной стороны. Это я возвращаюсь к первоначальным собственным словам, что что-то у Логейна ксенофобия выше среднего ))

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 7-10-2010, 2:03

to Zu-l-karnain

Нет. Внешний локус контроля - это "отец заставляет меня учиться, вот я и учусь". Позиция Жертвы - это "отцу нужно, чтобы я учился, вот пусть он ради этого вокруг меня и скачет: я же буду хавать его внимание в свой адрес и в финале закидаю письмами из армии, как мне тут плохо, и какой он подлец и предатель, что не оплатил мне универ". Т.е. при внешнем локусе контроля речь идет о деле и способе целеполагания, а в камерном театре реальной целью являются эмоции участников.

to Pantera

Честно говоря, я совсем не помню такого.



Почему нет? Его, я бы сказала, настойчивая привязанность к ГГ (и до него к Дункану) и настойчивые требования заботы о себе (помоги мне с Голданной, защити меня от Эамона, докажи ему, что я не хочу быть королем, сам я не могу), сама потребность в подобной помощи - это разве не свидетельство "чувства никому не нужности, собственной слабости и бессилия"? По крайней мере, мне чувак, реагирующий отношением около -16 на диалог "а ты знаешь, что храмовников сажают на лириум? - не знал, интересно", при том, что единственный ответ, который его удовлетворяет - "ах, ужас-ужас! бедный Алистер", уже внушает подозрения по этой части. Однако красноречивее всего за Алистера говорит то, что он считает результатом. Мужика возводят на трон. Вот что бы вы сделали в такой ситуации? А вот единственный результат, который извлекает из ситуации Алистер: "а теперь любите меня, жалейте меня и помогайте мне, ибо вы передо мной виноваты". Таки да, Эамон и ГГ не без вины, но сама постановка задачи - из типичного репертуара Жертвы, если я ничего не путаю. И *зачитывая список * "чувства беспомощности, беспросветности, принуждения и причинения, безвыходности, бессилия, никчёмности, собственной неправильности, запутанности, неясности, растерянности, собственной слабости и немощности в ситуации, обиды, страха, жалости к себе" там, по идее, должно хватать с избытком. Иначе я не могу интерпретировать выданный Алистером результат.


Настаивал. И оно вполне вероятно и в неявном виде уже присутствует. Как ты думаешь, кому Алистер-король будет впихивать заботу о стране и собственной персоне (как до этого впихивал ответственность за судьбу похода) и кого задолбает своими претензиями (типа избавь меня от тейрна Эамона, ты, никому не ведомый недобиток Стражи) и педалированием чувства вины перед собой? ГГ для Али как раз и играет все три роли: Спасителя, Преследователя и Жертвы, с соответствующей переменой ролей в репертуаре самого Алистера. Отношения Спаситель-Жертва в игре объемнее всего показаны, только и всего. Ибо с последней Алистер, сколь могу судить, начинал, и обжив ее, как со стартовой площадки уже учится вылезать с нее во все остальные.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 7-10-2010, 12:04

Точно? я помню, у меня в лекциях было записано по-другому. Впрочем, не важно - мне кажется, оба вариант не об этом. Я не сказал бы, что Алистеру не нужно внимание - нет, он как раз типичный психический вампир, это так. Но внимание он получает не только душещипательными историями, но и своими постоянными шутками. Но при этом эрл Эамон и Дункан были для него скорее таки, как я уже написал, просто архетипами отцов.

Оргрим Молот Судьбы

Поздравляю.

Ну, насколько я поняла из кодекса, в "Крепости Стражей" заговор был против короля-тирана при непосредственной поддержке баннов. А насчет Мэрика не в курсе - книгу, к сожалению, не читала.

Это называется "Назло маме отморожу уши" и попахивает клиническим идиотизмом. Ну не мог он настолько поглупеть - только если ему бетонный блок на голову упал во время одной из церемоний, но в этом случае он сидел бы в углу и пускал слюни. Не складывается мозаика. Да, Логейн постарел, да, старость не радость, но не мог стать настолько откровенным дураком человек, который в былые времена всех рвал как обезьяна газету.

Дело в том, что я его "О-бана! Да ты не только слушал меня, но и запоминал?.." приравнивала к уже сформировавшейся привычке из разряда "Я привык, что мои слова пропускают мимо ушей". И только. В связи с этим он периодически отмачивает свои шуточки - побочный способ привлечь внимание. Но я не вижу в нем свойственного Жертве постоянного желания находиться в центре этого самого внимания, чтобы все наворачивали вокруг него круги. Да, он периодически жалуется. Но Жертва не спрашивает у Спасителя: "Спаситель, ты вообще как? Отошел немного? Тебе хреново? Это бывает...". Жертва будет затягивать в свои проблемы всех, до кого сможет дотянуться. Ал же открывает оные лишь самым доверенным лицам, суть ГГ. Жертва будет в какой-то степени бравировать своей ненужностью. Ал не бравирует. Более того, мне лично показалось, что он не очень и переживает по поводу того, что вокруг не так уж много людей, которые готовы ему помогать с его проблемами.

Серый Всадник

Ну, мой источник спорный - наш препод, который фанат трансактного анализа и который на специализации в пояснении к треугольнику обмолвился, дескать, Берн утверждал, что в большей степени это применимо к детям.

См. выше. Плюс Жертва все-таки, как я поняла, признается себе в своем бессилии. Ал не признается. Да, он просит помочь, но не признается, что у него есть некоторые проблемы социального плана. Жертва зачастую - латентный психологический мазохист. Опять же - я не могу сказать такого об Але.

Хм... странно. В моем случае ответом было сказанное с интересом: "Опаньки! Так у тебя лириумная зависимость, голубчик?" и в итоге +3, кажется.

Даже если предположить, что Ал - Жертва (только предположить, я все равно не согласная! ), есть вполне определенные методики выхода из треугольника. Если убедить Жертву относиться к Агрессору как к учителю, а Спасателю стать своеобразным тренером, который будет помогать, а не делать все за Жертву, то последней волей-неволей придется встать на позицию ученика. И исходя из этого получается, что ГГ - сам себе злой Бармалей. Ибо пошел на поводу и в какой-то степени повинен в том, что Жертва продолжает вести себя как Жертва, постепенно закручивая Спасателю гайки (кстати, Ал гайки не закручивает, как мне показалось). ГГ мог в свое время попытаться развинтить треугольник. Не стал. Сам виноват.
Касательно всего остального - по Берну Спасатель сам влезает в эту шкуру и по крайней мере сначала получает удовольствие от нахождения в ней. Насколько я поняла, твой ГГ какого-то кайфа экстра-класса не испытывал. Я пытаюсь раскидать героев DA:O по ролям Жертвы, Спасателя и Агрессора, но не получается - постоянно возникает противоречие в поведении или характере.

Серый Всадник

Zu-l-karnain

Мы это рассматривали как возложение вины за свои промахи. Если человек винит себя - это внутренний локус. Если окружающую действительность, обстоятельства и во-о-он того парня - это внешний.

to Оргрим Молот Судьбы

Это, конечно, странно. Вернее, то, что Логэйн направо-налево вопиет о том, что СС во всем виноваты - это неудивительно. А вот то, что он не поскупился Воронам заплатить - это уже другое дело. Я еще над этим подумаю. Ибо большинство его действий действительно объясняется ставкой на заговор Орлея, а, будучи принят в партию, впечатления старого маразматика он ну никак не производит.


Да не вопрос. О чем мы вообще спорим? Другое дело, что и поведение Лелианы в партии - из серии того, как мы однажды сидели в суши-баре и на глазах косплеящих японцев таджиков увлеченно беседовали о проблемах миграции в Нерезиновую. И минут 20 пикантность ситуации до нас не доходила. Допускаю, что за это время в пиво могли и наплевать.

P.S. За билд Лельки спасибо.

to Pantera

А просьба помочь - это не есть автоматом признание собственной несостоятельности в данной области? (Э, вопрос отчасти снят, до меня дошло, в чем разница - добавлено). Кроме того, я, возможно, здесь не права, но я не представляю от слова "совсем", каким образом человек, реально просящий подержать его за руку в разговоре с сестрой (которая его к тому же и оценивает), может не признаваться себе в своем бессилии, хотя бы и бессознательно. Действие-то не то чтобы совсем рядовое, но и не запредельное по сложности.


А то, что Алистер, судя по его целям и поступкам, считает себя центром мироздания - это не оно? Я сама понимаю, что только это - не оно, но при условии, что всякий, обративший внимание на Алистера, по видимому, воспринимается им как очередной проводник в светлое будущее? Он так относился к Дункану - "ты спас меня от храмовничьей доли и теперь обо мне заботишься", так относится к ГГ - "замени мне Дункана, избавь от претензий Эамона и всяко иначе позаботься", даже, видимо, к Винн (против чего она-то, впрочем, не возражала, но в ней, насколько я могу судить, черты Спасителя весьма сильно выражены, на уровне "мы лечим всех от снежинки до умывальника от Логэйна до Зеврана" (мы все помним, как до обоих она доматывается); по крайней мере, донести до нее, что при всем уважении ГГ не нуждается в эрзац-матери, и добро причинять ему тоже не нужно, персонажу удалось далеко не с первой попытки, если вообще удалось). Плюс к тому Алистер в своей позиции ведомого абсолютно пассивен, он именно доверяется, а не только доверяет, что, насколько я понимаю, входит в некоторое противоречие с ролью ученика, чьей задачей является критическое постижение действительности. Пример обратного он демонстрирует только один раз (когда прием у Голданны, видимо, настолько входит в противоречие с его жизненным опытом, что он готов услышать чужой), примеров, это подтверждающих, гораздо больше. Он, по сути, ничего вообще не хочет предпринимать сам - весь его жизненный путь есть продукт деятельности окружающих (ГГ, Эамона, Аноры), которые в случае чего и виноваты. Все это заставляет меня подозревать здесь Берновскую схему, что бы Алистер кому ни говорил - ибо говорить близко не есть делать.


Да, он просто в ситуациях, требующих немедленных действий и личной ответственности за происходящее, садится в позу "еж - птица гордая, не пнешь - не полетит". Он, по сути, прекрасно знает, что он нужен, но вместо совместной деятельности или недвусмысленного отказа от участия в оной демонстрирует какой-то аттракцион на тему "за уши зайца ведут к барабану, заяц кричит "барабанить не стану", но как-то вяло и невнятно в смысле конкретных действий, и в итоге все равно барабанит, только долбает всех претензиями за то, что с ним сделали. (После СЗ он это делает прямым текстом: "как ты мог со мной так поступить?!") Это не оно?


*вздыхает* Нет, не складываются у меня отношения с белобрысым.


Кто бы спорил, только не я. Я в треде уже неоднократно писала, что ГГ, возведший Алистера в короли - сам себе злобный буратино. Другое дело, что в оценке позиции Алистера как таковой это вряд ли что-то меняет.


Ох, конкретно там спел другой таракан. По крайней мере мне кажется, что другой, потому что со стороны ГГ песня была не о компенсации чувства собственной неполноценности и взаимном перебрасывании ответственностью (как в треугольнике), а вот примерно о следующем:
Алистер: Понеси за меня мою ответственность, хорошо?
ГГ (с подозрением): Ты точно этого хочешь?
(Сцены возле хижины Флемет и в Лотеринге).
Алистер: Ну понеси за меня мою ответственность...
ГГ (невнятно намекая): Слушай, ты же мой друг и вообще-то хороший человек, ты точно хочешь именно этого?
(Разговор с Эамоном в Редклиффе).
Алистер: Ну позаботься же обо мне, я что, многого прошу?
ГГ (в сторону): Ты и не представляешь, насколько многого... (Алистеру): А, может быть, все же не надо? Давай я тебя оставлю наедине с твоей жизнью.
Алистер: Нет-нет, не уходи!
(Сцена разговора с Голданной).
(Алистер, пошед вон, плакася горько).
ГГ (устав отмахиваться от собственных бесов, в раздражении): ладно, уговорил. Я готов отвечать за тебя, только *далее в договоре следует мелкий шрифт* вместе с ответственностью за твою жизнь я забираю и право на нее, ибо это вещи неделимые. (Вот она, квинтэссенция тараканьей арии. Я честно затрудняюсь сказать, вариация ли это треугольника или какая-то другая игра).
(Следует сцена на Собрании Земель).
Алистер (дойдя до мелкого шрифта): Ээ! Аа! Жизнь-то, жизнь-то мою отдай!
ГГ: Увы, не могу. Я уже заплатил ею сюда, сюда и вот сюда. Если мы сейчас снимем ставки, нас обоих натянут на кол без мыла.
Алистер (изображая пародию на гнев; вернее, гнев-то это неподдельный и обоснованный, но при всем том очень уж жалко выглядящий): А я-то считал тебя другом! Как ты мог со мной так поступить?! (При этом никаких реальных действий по выходу из схемы он упорно не предпринимает, даже на "я протестую против этого своей смертью" (с) его не хватает, хотя до этого, вообще говоря, есть масса возможностей не доводить).
(Сцена коронации).
Алистер (довольно): А-а, я понял! Теперь-то ты всегда будешь у меня под рукой!
ГГ (читая встречный мелкий шрифт, о существовании которого он не то чтобы не догадывался, но в полной мере не подозревал, как его им накроет), (стирая зубы до пеньков, в сторону): Я заплатил и собой, заплатил, заплатил. Я не имею права снять ставку, иначе погублю все. Я обрек себя на зависимость от презренного ничтожества, но я выдержу, выдержу, выдержу...
И на этой оптимистичной ноте нас настигает game over.

Мне, собственно, почему кажется, что здесь слились в экстазе игры разного класса: ГГ получил результат в виде конкретных возможностей действия (хотя и не вполне тех, на какие рассчитывал), Алистер - возможность бездействия и самооправдания оному. С тем же, что методики выхода из круга есть, я спорить совершенно не собираюсь, более того - сие есть великое благо, на которое ГГ единственно и рассчитывает, осознав-таки, где облажался. Другое дело, что политика в данной ситуации с обоих сторон безумно осложняет психологию и добавляет к уже озвученному еще цистерну кровавой грязи.


А внешняя мотивация здесь никаким боком не? Я к тому, что, например, корпоративная культура - это яркий пример педалирования именно внешнего локуса, но позиции Жертвы она не подразумевает, так что, видимо, это все же разные вещи (хотя и прекрасно совместимые).

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 8-10-2010, 10:54

ненавижу эту игру!!!просто ненавижу!!

прошла очередной раз,осталось 5 прохождений))
столкнулась с моральной дилемма, вот играю я за разбойника,беру в отряд Стена (у него таааааааакие глаза, а голос...мм!), идем в Редклиф, и там нас просят помочь... По легенде я отказываю, Стен и Мори конечно одобряют, Ал возмущается (Но его -3 не сравняться с -15 Стена). Но Теган делает такие глаза, говорит, мол это только твоя совесть и т.д. То же самое и со староста деревни- "То, что случится на твоей совести", да и этот кузнец тоже -" Если у тебя есть такая штука как совесть"..
а она мне не позволяет их бросить..жалко мне их... а убеждение не раскачано, впадать в минус со Стеном(с ним собираюсь всю игру пройти) и начинать знакомство с ссоры не охота... Если убеждение раскачать хоть до 2 получится его убедить помочь человекам?

стадаю уже 3 день,никак не решу как поступить))

Серый Всадник

Опять же - буду высказываться на уровне "как мне показалось" и "на мой взгляд", в связи с чем на последнюю инстанцию не претендую. Да, просьба о помощи - это признание вроде "Я в одиночку вообще никак". Но это не значит, что человек признает себя абсолютным и бесперспективным неудачником в этой сфере. "Помоги мне донести этот камень, в одиночку я не справлюсь. Будь он поменьше, я бы тебя не тревожил, но он слишком большой для меня одного".
С Голданной тоже все очень-очень субъективно. Для ГГ, который рос в какой-никакой, но все же семье, подобный разговор не кажется чем-то запредельным. Для Ала же, чья семья состояла из бросившего папаши и умершей матери, которого все детство и юность передавали из рук в руки как чемодан - это огромный стресс.

Как мне показалось, Ал не считает себя центром Вселенной. Да, он в определенных ситуациях держится за ГГ как за палочку-выручалочку, но и только. Считай Ал себя пупом Земли, была бы ярко выраженная ревность к спутникам ("Как ты можешь уделять столько внимания им, этим презренным червям?!") и постоянные попытки так или иначе привязать ГГ к себе чем-то покрепче дружбы. Кроме того, он на раз-два-три-готово раскручивался бы на разговор о своих проблемах. А в моем случае он по некоторым темам спрашивал: "Ты действительно хочешь это знать?", "Давай обсудим это в другой раз?" и пр. и периодически пытался вместо того, чтобы выложить все начистоту, отшутиться - мол, все клево, не волнуйся.

Никак не дойду до СЗ. Глубинные тропы меня убивают. ГГ там уже почти поселился. Начинаю потихоньку продумывать линию поведения своего персонажа в условиях долговременного пребывания под землей, в грязных пещерах, без возможности помыться, нормально поспать, выйти на свежий воздух или просто расслабиться и поговорить со спутниками. Думаю, к концу Орзаммарской компании мой эльфеныш будет в крайне раздраженном состоянии духа.

"Ну и не обидно" ©

Хм, не знаю, не знаю. Может, и меняет. Потому как одно дело оценивать человека совсем со стороны, а другое - будучи вовлеченным в его проблемы. Кроме того, ошибка в ожиданиях тоже может сыграть свою роль. Мой ГГ сознательно на это шел, сознательно влез в треугольник в роли Спасателя и сейчас пытается вытащить из него всех вовлеченных путем хитроумных комбинаций. Конечная цель: сделать из Ала человека, способного жить самостоятельно ("А то как же он без меня? Я несу за него ответственность, но я и того могу... ласты склеить. Пусть парень будет готов..."). В связи с этим мой ГГ абсолютно не раздражается и в какой-то степени даже удовлетворен реакциями храмовника - мол, все хорошо, все идет по плану, так и задумано.

Тут еще проблема в том, что Ал и ГГ вроде как считаются друзьями. И когда встревает политика... Вот я пока даже предположить не могу, как на это дело отреагирует мой эльфеныш. Потому что с его точки зрения друзья - это когда равны в правах по отношению друг к другу (с ответственностью у мальчика проблемы). Но если в дружбу втиснется политика, о равных правах можно забыть. И гарлок знает, как он поступит на СЗ...

Мотивация - это один из входящих элементов. Упор у нас в универе все-таки делали на возложение вины. Хотя я могу и ошибаться - понятие локуса контроля вообще довольно... эфемерное.

WereWolfe

Уберите его из партии на время - и все дела. Я сделку с Теганом заключала с Морри, Алом и Лелианой в партии, что-то против квакала только Морри - но ей по статусу положено. Так что попробуйте просто убрать его из партии, заключить сделку - и вернуть обратно. Согласна, финт ушами не совсем честный, но как-то крутиться же надо.

эх,тогда надо будет без него еще к Мердоку подойти и с кузнецом поболтать))
а то не верит он,что мы дочу кузнецову спасем..вот пессимист)) наверно так и придется))

Орзамар чистое зло-самая моя нелюбимая часть миссии))зато Огрен там отжигает прикольно..но все остальное -просто бяка!

и еще просто обожаю алистерову фразу "хочется вееерить"

к слову об Але, ну не хочет он на трон,он прямым текстом это говорит и не раз, не удивительно, что когда ГГ его на трон пихает, он удивляется и обижается)) часто сталкиваюсь тем,что его обвиняют то в нерешительности,то в злобе и разрыве отношение после СЗ, ну прописали то ему 2 линии поведения, в конце концов он же НПС, потому и ссылается доверяет ГГ,принимающего решения) вообще про него на Биоваровском сайте около 200 страниц обсуждения, его по популярности только Зевран обогнал,а и то из за своей ориентации))

кстати собираюсь своей долийкой с Зевом роман закрутить, ну не люблю я Лёлю, а чего то нового хочется))

Минус будет все равно, ЕМНИП, - то ли -1, то ли -2. Но совершенно точно не будет -15 и вообще больших значений.


Угу, король был тираном. Но тут важен сам факт участия в феодальном бунте организации, слабо коррелирующей с национальными границами, организации наднациональной. Это и меня настораживает, а уж о Логейне и говорить нечего. Мак-Тира ведь не особенно заинтересуют причины бунта (если он вообще о них знает) - он попросту заполнит еще одну строчку в списке врагов родины. Да и в DLC подчеркивается, что участие Ордена в каких-то внутренних разборках выходило за пределы обычной ситуации.


Тут я спорить не буду, бо не в теме упомянутого треугольника Берна. Мое дело в данном случае - привести в пример игровую ситуацию

Кроме того, очень показательно, что лучше всего затроллить Алистера получается не у Морриган, не даже у Зеврана, а у Шейлы. Смысл одного из ее спичей сводился к тому (я не дословно цитирую): "Оно - незаконнорожденный Серый Страж - какое-то безвольное, ведомое и любящее перекладывать ответственность на других". Реакция Ала на этот спич была куда болезненнее, чем на издевательства Морри и подколки Зева, что говорит о том, что Шейла лучше всех нашла больное место у Ала Ну, Шейла большая и каменная, она будто создана наступать на мозоли ))

Шейла, кстати, очень напоминает мне Шелдона Купера из "The Big Bang Theory" Можно сказать, она воплощает мечту Шелдона стать неуязвимым киборгом и высшей формой жизни ))

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 8-10-2010, 23:01

to Pantera

Спасибо. До этой разницы я уж и сама дошла. Однако, если продолжать аналогию, Алистер с такой просьбой приводит ГГ к абсолютно, по сути, рядовым камням, которые, как показывает альтернативная реальность (где ГГ давится кровушкой), вполне под силу тащить и ему одному. Приводит просто потому, что не уверен в своей способности дотащить нечто подобное, более того, заранее и фатально ее преуменьшает. И, более того, ему, поступая подобным образом, жить проще и комфортнее. Потому, видимо, что он уверен, что он неудачник, и не хочет лишний раз выносить свое бессилие на всеобщее обозрение. Бессилие, однако, таким образом даже от окружающих спрятать не получается, не то, что от себя.


Он что же, кроме матери и воспитателя, вообще с людьми не общался до такой степени, что даже не умеет (в 20 лет) скрывать свой страх перед ними и потребность в посторонней помощи? При этом он минимум несколько лет отучился в военизированной школе в окружении мальчишек-подростков. Да он при таком своем поведении, предположительно, вообще головой из унитаза не должен был вылезать. Что либо было, и тогда комплекс жертвы у Алистера все-таки с огромной вероятностью есть, либо этого не было, но куда тогда навык делся?


Хм, а здесь ты права во всем, кроме одного. Алистер, брошенный в ситуацию, первым делом думает о том, как лично ему в ней плохо (даже не о том, как ему в ней уцелеть, я уж молчу о выгодах, а о том, что ему тут все плохо и невыносимо), и более не думает ни о чем вообще. И в любого из мимо проходящих, кто обращает на него свое внимание, он вцепляется с криком "забери меня отсюда!" (да, он нарочно не навязывается, но реакция-то именно такая). Я допускаю, что я неправильно определила типаж, и это что-то другое. По-твоему, что с ним такое?


У моего именно на Глубинных Тропах и подались границы реальности до того, о чем я писала в личке. И на финишную прямую aka штопор он тоже вышел именно с них.


Это все так. Я о другом говорила. Если мы все же порешим, что Алистер представляет собой то-то и то-то - по этому поводу можно восхищаться, сострадать, скрежетать зубами и крыть матом, в любом случае, другим Алистер от нашей закадровой оценки не станет. Ибо игра закончена.


Скажи, а если человек находится не на позиции Жертвы, это влезание в роль вообще работает? Насколько я могу судить, в любом другом случае у Спасителя либо критически научатся избранным вещам и скажут "спасибо", либо пожмут на него плечами, либо вообще пошлют в пешее путешествие. Ибо потребности в именно таком поведении ближнего у человека нет, она на ожидания не налазит и адекватно (именно как роль Спасителя) воспринята не будет.


Я не гарлок, но тоже не откажусь узнать.

to WereWolfe

Мне не его обида удивительна, мне другое удивительно (в частности, пардон за тавтологию, его удивление). Т.к. при рассмотрении лично я вижу как минимум еще три выхода из ситуации:
1) Лично я бы поступила, скорее всего, так: сказала "а я лесник Иван Петрович и я с вами не играю", упаковала бы манатки, оставила бы записку на холодильнике и уехала бы в Антиву или Андерфельс играть на своем поле и строить собственную жизнь.
2) Возможен и другой вариант игры на своем поле: послать всех нахрен и убиться об Архидемона. Финал, конечно, печальный, но несущий в себе смысл свободного выбора и добровольной жертвы во имя собственных убеждений.
3) И, наконец, вариант, за неспособность к которому Алистера без шуток возненавидел мой ГГ: превратить навязанное игровое поле в свое, вложить в него собственный смысл и тем самым "овладеть" им, превратив в подлинную ценность.
Почему же Алистер не сделал ни того, ни другого, ни третьего, а выбрал четвертое - подчиниться чужой воле и ныть о жестокости мироздания? Потому что этот вариант обеспечивал ему единственный выигрыш, недоступный при предыдущих трех - гарантированное сохранение своей зависимости от Эамона и ГГ, которые, конечно, сволочи, жестоко с ним обошлись и впредь будут обходиться не лучше, зато железно нуждаются в нем и наедине с собой, ответственностью за собственную жизнь и принятие решений его не оставят.
И, да будет мне позволено высказаться не с позиций личинки психолога, а исходя из собственных убеждений: если человек продал право первородства за чечевичную похлебку, то пусть жрет свою похлебку и не звиздит, что он, дескать, продавался за большую и чистую любовь, а его жестоко обманули. Попытку отставить эту похлебку в сторону и изменить свою жизнь - пойму. Звиздежа - не пойму.

Статья о хронологии Тедаса, если кому-то интересно.

Оригинал тут.

Но это не главное. Наткнулся на настоящую сокровищницу: http://www.demilich.250x.com/da/da_02.htm

Если верить авторам этой расширенной хронологии, они брали инфу из игры, из книг Гейдера и из настольной РПГшки от Green Ronin Publishing. Как я понимаю, настолка вполне православна с точки зрения соответствия сеттингу.