Если б у Робба было побольше опыта, он бы, возможно, и не затеял эту эпопею с Жиенной. Он дал слово Фреям, и он его нарушил. Может, я ошибаюсь, и дело не в опытности, а в умении сдерживать юношеский пыл... Просто я думаю, что именно Жиенна стала камнем преткновения. В ином случае Уолдер Фрей, наоборот, старался бы защитить Робба, т.к. одна из его дочерей тогда становилась Королевой Севера, а это не хухры-мухры...

Ну, может даже и так.

Если бы я была мужчиной, я была бы Недом Старком Он очень близок мне. Но я - женщина, и я - Кейтилин!;)

По сложившейся тут традиции распишу своё отношение к каждому из Старков
Эддард Старк – Очень справедливый и честный персонаж, живущий по законам предков и старающийся взрастить в своих детях подобное мировоззрение. Один из самых ярких эпизодов, где проявляются его личные качества – это отказ от убийства Дени. Вдобавок, Нед уважал своих противников и хорошо отзывался о Рейегаре. Весь двор Эддарда уважал и любил своего господина. Но в моих глазах такой набор качеств не делает из Неда идеала, к которому надо стремиться. Он очень походит на фанатика, старающегося во всём следовать своим законам чести. Неукоснительное следование каким-либо правилам ведёт к потере гибкости и вероятность выживания в той или иной критической ситуации у такого персонажа резко падает.
Кейтилин Старк – Настоящая леди "в возрасте". Ответственная, готовая пойти на всё ради своей семьи. К ней применима та же критика, что и к Неду. В результате всё обернулось очень печально: предательство, попустительство, война, Кровавая Свадьба… Вот вам и "семья, долг, честь".
Не на одних благих устремлениях мир держится. "Хотели как лучше, а получилось как всегда" – вот её истинный девиз, по моему мнению
Робб Старк – честный и упрямый, как и свой отец. Описанная выше критика также всецело к нему применима. Однако, во время военных действий он продемонстрировал невиданную смекалку и гибкость. Возможно, со временем из него бы и получился достойный правитель Севера.
Джон Сноу – сложно вынести какую-либо оценку. Неужели это образ настоящего паладина в условиях ПЛИО?
Санса Старк – Наивная и неопытная в силу своего возраста. Тем не менее, она быстро взрослеет от тома к тому.
Арья Старк – Волчонок, отбившийся от стаи. Арья является в большей степени наследницей идей господина Фореля, чем своего отца. Это, собственно, и помогло ей выжить в такой экстремальной ситуации.
Бран Старк – Ворон. Самый загадочный и неоднозначный из всех Старков. Человек, на которого снизошло великое горе, которое, надеюсь, со временем обратится во благо. Мудрый, вдумчивый, но очень трагичный персонаж.
Ещё я почему-то всегда ассоциировал себя с калеками и вообще людьми, обладающими существенными физическими недостатками. А тут описывается пример, как увечье может привести к открытию глубинных способностей в себе

На одном форуме читал, что сюжетная ветка Брана целиком строится по канонам волшебной сказки, воспетым Проппом в книге "Корни волшебной сказки". Отлучение родителя из дома -> несчастье -> испытание Яги -> волшебный помощник -> обряд инициации (недавно начался). Автор поста говорил, что за обрядом инициации последует счастливый конец. Будем надеяться!
Рикон Старк – волчонок Думаю, что в детстве Нед Старк был примерно таким же…

Никогда не любила Рыцарей Унылого Образа(аля Светлый Меч).От Эддарда просто скулы сводит,начала про него читать и уже сразу поняла,что он умрет и порадовалась.Кейтлин еще похуже-ненормальная мамаша к тому же плохо обращалась с Джоном Сноу.Из всего выводка импонирует только Арья и Джон.

Сэнди, вступлюсь за Старков)) Эддард не рыцарь унылого образа. Собственно он воевал отнюдь не с ветряными мельницами - и Роберт был его другом, а не только королём, так что он, скорее, оказывал услугу, чем тупо следовал долгу перед королём. Да и сомнения ему были никак не чужды. Единственной ошибкой было не задуматься о том, на что способна Сирсея, но, подозреваю, тогда только Мизинец да Варис могли её полностью оценить)

А в чём ненормальность Кейтилин? Ну, ДО резни в замке Фреев. Потому что мне кажется, что та резня вполне могла заставить её съехать с катушек.
В довесок - а с чего ей любить Джона Сноу-то? Насколько я помню, по канонам Севера бастардов официально не привечали, а для Кейтилин он был живым напоминанием о том, что она как бы для Эддарда - не единственная.

Джон... тут вопросов не имею хотя пока что ему себя раскрыть в плане характера не особенно удалось - маловато "экранного времени", но кто знает, что будет)
Но чем может пливлечь Арья?! Вот уж стандартнейший персонаж романа)

Стандартнейший пресонаж это Нед-он похож на Стурма,да чуть ли не в каждой книге свой преданный до отупения "светоч Бобра".А Арья такая смелая,не то,что мямля Санса.Всегда только на себя рассчитывает,а не пускает слюни и ждет помощи.

Сэнди, смелость Арьи... ну, не знаю. По мне так смелым можно назвать поступок, последствия которого человек просчитывает. У Арьи я такого как-то не замечал, так что её поведение - больше глупость в энной части обстоятельств. Смелая глупость, наверное, ладно))

А насчёт Нэда... да, у него были убеждения. Да, он поехал за другом и королём в столицу - хотя и не разбирался в интригах. Но пока Роберт был жив - ему эта роль в полной мере и не доставалась. Странно было бы требовать от такого человека чтобы он взял верх над Мизинцем и Серсеей. Но из-за этого он не стандартен. Да, убеждения - но тут же Варис, тут же доверие Мизинцу (после размышлений причём, Нэд не был глуп чтобы верить всем и каждому), тут же, собственно, разговор с Сирсеей. Он пытался вписаться в политические игры - но не получилось. Это его и выделяет. Ну и... согласие дать, так сказать, признательные показания когда он сидел в тюрьме и ждал казни... нет, его характер всё же другого порядка. Где там паладин-то?

Он же просто кристально честный!Впрочем,от рыцаря в сверкающей футболке таких сообщений и ждешь.

Сэнди, честный - это да) Но не до фанатизма) И вот прямой ли? Учитывая, опять же, то, что он таки окунулся в политику и до поры вполне успешно действовал?) Паладин, каким ты его считаешь, вряд ли смог бы поступать против совести - как он поступил в случае с волчицей Арьи и с признанием в тюрьме. Да и такого вот Роберта вряд ли потерпел бы. Нет, Старк никак не примитивен)

Начал читать. Пока дом Старков нравится своей жизненной философией - неким суровым осознанием ужаса бытия и воспринятием себя как стражей жизни.

Может быть, я чета пока не въехал, но имха они именно так на жизнь смотрят. Их девиз про зиму итп.

В целом мне нравится, хотя я и 100 страниц не успел прочитать пока.

Сообщение отредактировал Zu-l-karnain - 4-10-2010, 21:16

И опять невероятно, лично для меня, но факт, ну не люблю я рыцарей, следующих своим идеалам и как курица с яйцом носящихся со своей честью, скажу больше, терпеть не могу. Но Эддард Старк мне симпатичен куда больше, чем большинство героев. Почему? Впервые мне попался образ рыцаря у которого помимо чести наличествуют ещё и мозги, что бы там не говорили. А ещё его отношение к дружбе... нда, что-то не то со мной.
Кет, ну меня поначалу сильно раздражало её отношение к Джону, а потом я задала себе вопрос, чтобы я чувствовала на её месте? И раздражать она меня перестала, действительно, тяжело ей было бы принять его.
Про детей пока ничего писать не буду, прочитаю дальше тогда, может быть...

Удивлён постами этой темы, особенно там где найдены мозги у Неда и тем, что его сравнивают со Стурмом тоже! Будто упустив все события связаные с этим персонажем)
Старки это семья просто патологических идиотов, зачастую проявляющие свою безнравственность, перечислю события из книги связаные с нашими благородными героями..
Эддард Старк - "благородный герой" который часто идет на поводу у своей глупой леди Кейтилин. Сначала он завел на стороне бастарда, и позволяет своей жене его терроризировать! Перед гостями даже за свой стол посадить Джона не может. Он даже в своём доме не мог оставить своего сына, который был вынужден уйти на стену подростком. Когда Бран был в коме он не может остаться с ним, ему обязательно нужно следовать за королем.. и в его мыслях можно встретить ".. чтоб Робберт не подумал, будт я против него замышляю!разве не тупость?
На смертном одре своего друга, он утаил от него правду о его наследниах, вместо этого он просто схитрил вместо "Джоффри" написал "наследник" в предсмертном завещании, в результате его казнь, началась война и масштабное кровопролитие. И конец у него столь жалкий, как он наивен когда верил в преданость Мизинца и городской стражи, а перед страхом смерти произнес ложь, признался перед всем народом что является предателем и изменником. Он правда может и старался следовать своей чести, но у него это плохо получалось)
Робб Старк - сын своего отца, в ночь когда узнал о смерти своих братьев, он решает поразвлечься с девицей Жэйен, а потом предавая своего сюзерина, решает жениться на ней, чем и заслужил свою смерть А до этого он ещё успел послать Теона с глупым письмом к его отцу.
Санса Старк - предала свою сестру, потомучто немогла подвести своего "благородного принца", сказав правду, потом и отйца сдала с потрахами Серсеи. При этом она никогда себя не винила себя в своих проступках. Она так и не оценила доброты Тириона и Сандора.
Кейтилин Старк пожалуй самая отвратительная особа, надо же ненавилеть ребёнка и позволять себе говорить гадости в его адрес и неважно, что он бастард её мужа, женщина не имеет права ненавидеть ребёнка. Арестовывает Тириона, развязывая тем самым войну, отпускает на волю Джейме Ланнистера заковоного в цепи в сопровлждении одной Бриены, по-моему было ясно, что как только узнают о её поступке, сразу же начнутся поиски цареубийцы, на кровавой свадьбе она на полном серьёзе опускала возможность, что её сына отпустят, правда эти события объясняются её помешательством от перенесенного горя. Но как она приговорила казнить Бриенну которая столь предано ей служила и 10 летнего Подрика, ничем нельзя оправдать.

Можно ещё вспомнить старшего брата Неда, Брандон Старк являясь взрослым мужчино, соглашается на дуэль с мальчишкой и наносит ему серьёзые, в результате раны, в результате которых, Петир чудом выживает, прям очень благородный постиупок!

Джон пожалуй лучший из них, этому персонажу симпотизирую.

Не, он не похож на рыцаря, носящегося с честью как курица с яйцом. Скорее такой суровый хранитель, который пытается быть выше интриг, т.к. "зима близко". Однако это не значит, что он их не понимает - он как раз не дурак или позволяет пользоваться собой.

Tezerini
По Эддарду.

Бедный терроризируемый Джон. Я сильно подозреваю, что подавляющее количество бастардов Семи королевств с удовольствием с ним поменялись бы местами.


И оскорбить при этом короля (ну ладно, король бы наверное не обратил бы внимания) и Ланнистеров.


Я читал давно, поэтому может быть что-то забыл. Но разве Джон не мог отказаться?


Ну, если мы всех, обманутых Мизинцем будем записывать в идиоты, то идиотами окажется пол-Вестероса. Что касается остального, то там прямое действие поговорки о благих намерениях. Но где тут безнравственность мне не видно.

Робб

Какого еще сюзерена? В момент женитьбы у Робба сюзерена уже не было, он уже был сам себе сюзерен.

Брандон

Вообще-то это средневековье. Если ты вызван и ты отказываешься от дуэли, то ты покрываешь себя позором.

Tezerini,

с какого боку это тупость?) Если, конечно, он не собирался отделять Север от королевства. Противоречить королю в условиях средневековья вообще чревато для человека, нежелающего гражданской войны (а-ля герцоги Бургундские в отдельные века).
Что до бастарда - в тех реалиях он вынужден был выбирать между бастардом и Кейтилин. Тут - или-или в любом случае, так что выбрана была середина - о бастарде заботятся, но близко не подпускают. Опять же, соответствует реалиям.


я бы заметил, что война началась бы в любом случае) Исключая воцарение Джофри, конечно. А тревожить умирающего короля там, где его вмешательсьтво уже ничего не изменит - смысл?


а где именно это у него плохо получалось? Когда ради дочерей пошёл на ложные показания, разве что?) Ну так не каменный же он таки) Конец жалким назвать сложно - доверие к людям жалким по-определению не является.



вы это всерьез?) Женщины не имеют права на ревность и на негативные чувства?) Это близко к созданию новой теории в жанре гендарной психологии, я бы сказал)


я напомню, что считалось, будто Тирион виновен в убийстве ребенка) Ну и заложник до кучи)


я думаю, смерть слегка влияет на здравость суждений))) Но в целом, конечно, Кейтилин истерична сверх меры, тут не буду спорить)))


почему нет?) насколько понимаю, всё в рамках кодекса?)

[QUOTE]Бедный терроризируемый Джон. Я сильно подозреваю, что подавляющее количество бастардов Семи королевств с удовольствием с ним поменялись бы местами.[/QUOTE]

Только Джон не счита свою долю завидной, даже на стене чувствовал себя лучше чем дома)

[QUOTE]И оскорбить при этом короля (ну ладно, король бы наверное не обратил бы внимания) и Ланнистеров.[/QUOTE]

Посадить своего сына за стол недолжно быть оскарблением для гостей, а если является в чем я сильно сомневаюсь, то это уже их проблемы. Будто Ланнистеры и король никогда не сидели за одним столом с бастардами, не было у них никаких правил по которым это считалось бы чем то унизительным иначе как объяснимть, что в истории Вестероса известны случаи когда узаконенные бастарды были признаны законными и коронованы, многие лорды признали своим королем Дейемона черное пламя и его наследников, также бастарды становились лордами главнокомандующими королевкой гвардией, были включены в королевский совет, сама Серсея включила в королевский совет Вотерса.

[QUOTE]Я читал давно, поэтому может быть что-то забыл. Но разве Джон не мог отказаться?[/QUOTE]

Джон сам попросил у дяди забрать его на стену из-за отношения к нему в Винтерфелле, а Эддарду никак не удалось уговорить свою жену оставить Джона в Винтерфелле и это он хранитель Севера не может распоряжаться в своем доме! а в Королевскую гавань тоже брать его не хотел, вот и отправил своего 14 летнего сына на стену.

[QUOTE]Ну, если мы всех, обманутых Мизинцем будем записывать в идиоты, то идиотами окажется пол-Вестероса. Что касается остального, то там прямое действие поговорки о благих намерениях. Но где тут безнравственность мне не видно.[/QUOTE]

это скорее тупость) и быть обманутым можно по разному.

[QUOTE]а где именно это у него плохо получалось? Когда ради дочерей пошёл на ложные показания, разве что?) Ну так не каменный же он таки) Конец жалким назвать сложно - доверие к людям жалким по-определению не является.[/QUOTE]

А бастарда своего он, видимо, в капусте нашел (с) Бык
которому кстати даже незвал имя матери, я уже перечислил все его поступки где он поступал бесчестно)
А конец жалок, хотя бы потому ,что он был обезглавлен ещё успел и повиниться перед всем народом в измене.

[QUOTE]Какого еще сюзерена? В момент женитьбы у Робба сюзерена уже не было, он уже был сам себе сюзерен.[/QUOTE]
Лорда Уолдера Фрейа, его знамяносца то есть.

[QUOTE]Вообще-то это средневековье. Если ты вызван и ты отказываешься от дуэли, то ты покрываешь себя позором.[/QUOTE]

Не заметил, что в Вестеросе страдали потом. и это распостраняется если вызвал на дуэль рыцарь, а не мальчишка. Вот Вардис Иген перед лордами и знатными рыцарями долины просил не выставлять его на поединок с Тирионом и чести его это запятнало. И то Тирион - Ланнистер, а Петир какой то прыщ) Да и дуэль он мог повести иначе, не оставляя таких ран.

[QUOTE]я бы заметил, что война началась бы в любом случае) Исключая воцарение Джофри, конечно. А тревожить умирающего короля там, где его вмешательсьтво уже ничего не изменит - смысл?[/QUOTE]
То что это предотвратило бы: воцарение бастардов Серсеи, он и его дочки не оказались бы в подобном положении! и это изменило бы всё.

[QUOTE]вы это всерьез?) Женщины не имеют права на ревность и на негативные чувства?) Это близко к созданию новой теории в жанре гендарной психологии, я бы сказал)[/QUOTE]

Между ревность и ненавистью к ребёнку, как мне кажется есть большая разница

[QUOTE]я напомню, что считалось, будто Тирион виновен в убийстве ребенка) Ну и заложник до кучи)[/QUOTE]

никто так не считал кроме идиотов Старков) Причем обвинение весьма бредовое ,а брать пленика представителя могущественного дома, это очень умно! и надежный способ развязать войну.

[QUOTE]с какого боку это тупость?) [/QUOTE]

в том контексте это было тупостью, полагать, что лучший друг будет подозревать его в измене по каждой незаметной мелочи)

Сообщение отредактировал Tezerini - 11-10-2010, 14:47

Просто у него не было возможности сравнить.


Проблемы этих гостей могут очень легко стать проблемами хозяина, вот в чем проблема.
Кроме того, есть разница между бастардом, который уже чего-то добился, и бастардом, который пока никто.


Я подозреваю, при желании Джон мог придумать и другие варианты. Думаю, он вполне мог попросить Эддарда отдать его в воспитанники к какому-нибудь из его мелких вассалов. Возможно, были и другие варианты. Другое дело, что Джон не считал вариант со Стеной плохим, поэтому иных не искал.

А распоряжаться в своем доме Эддард вполне мог, он мог просто заявить, что Джон остается в Винтерфелле и точка, но я сильно сомневаюсь, что при этом выиграл бы хоть кто-то из заинтересованных лиц.


Я абсолютно уверен, что если бы Эддард заранее прочитал книжку "Игра престолов", он поступил бы по другому


Есть некоторая разница. Тирион Вардиса не вызывал. Если бы Тирион лично вызвал Вардиса Игена на дуэль, у того не было бы никакой возможности отказаться, не потеряв лицо.

Tezerini

Вот уж позвольте. Неду предложили сделку: он признает свою вину и уезжает на Стену, забрав из Королевской Гавани дочерей. При этом он не только спасал жизнь своим детям (что само по себе уже повод), но и не пятнал своего имени, поскольку присяга дозорного освобождает от всех прошлых преступлений. Насколько я понял, требование обезглавить Старка было самодеятельностью Джоффри.


Рана там одна, если мне не изменяет память. Вообще, Брандон - добрейшей души человек, мог ведь и убить на хрен. И был бы прав, потому как что еще делать с непонятным чмом, которое мало того что подбивает клинья к твоей невесте, так еще и имеет нахальство пытаться подтвердить свои притязания с оружием в руках?
Я вот так и вижу, как умирающий король предотвращает воцарение бастардов Сересеи. Максимум, что мог сделать Роберт - озвучить королевскую волю. Эта воля была бы похерена ровно с тем же успехом, что и указ о назначении Неда регентом. Правда в любом случае не вышла бы за пределы замка.

Tezerini,


есть) но причём тут "женщина не должна"?) Вы хотите сказать, что материнский инстинкт должен распространяться на всех детей мира?) И все женщины чувствуют исключительно позитив ко всем детям мира?) В данном случае, напомню, Джон напоминал Кейтилин о не шибко позитивных вещах, так что негатив вполне оправдан)




т.е. Ланнистеры бы мило послушались умирающего короля и уползли навеки в свой замок?) И, конечно, учитывая отсутствие официальных наследников, страна была бы спокойна и мирна?)



насколько помню, война началась не из-за Тириона, который дядюшке был , вообще, не шибко нужен)
А обвинение - кинжал в качестве улици вполне себе был) "никто, кроме Старков" об этом не думал потому, что не знали обстоятельств) Альтернативой, напомню, было бы обвинить королеву, что тоже некомильфо)


этого "лучшего друга" Старк видел раз в несколько лет, окружали Роберта те ещё советники, женат на ланнистерше... что там ему при дворе нашептывают - хз, а внешне и по поведению Роберт вполне изменилсЯ, что Старк и отметил) Не. Дружба - дружбой, а интриги при дворе - интригами.

На остальное, вроде, уже ответили_)