Оргрим Молот Судьбы

А что у нас по сюжету происходит? А по сюжету эта самая наднациональная организация с разбегу влезает в политику. Что у долийцев, что у людей, что у гномов - везде мы выбираем определенную сторону (в Орзаммаре и вовсе открыто поддерживаем одного из кандидатов), за которую и выступаем. И выбора особого у Стражей нет - потому что когда гражданская война, бунты, революции и перевороты, ни о какой борьбе с Мором речи быть не может - не до этого. И Логейн как здравомыслящий человек должен был бы это понимать.

Тут уже я спорить не буду - допконтенты пока не проходила.

Серый Всадник

Но аналогично с приведенным примером - если он не уверен, что не в состоянии дотащить каменюку самостоятельно, это не значит, что он считает себя абсолютным слабаком. Он перестраховщик, вот и осторожничает. Другое дело, что если ему не оставить выбора между "воспользоваться помощью" и "попробовать самому", а в приказном порядке отправить все делать самостоятельно - он справляется. Потому что уже не до уверенности в себе. И это лишнее доказательство того, что он не считает себя абсолютным неудачником. Абсолютный неудачник в альтернативной реальности "слил бы" просто чтобы доказать всем, что он неудачник, и потом сказать: "Ну вот, я же говорил, что не справлюсь".

В военизированной школе, как я поняла из его комментариев, было не до теплых разговоров перед сном и шашлыка у костра. Заметь, что он ни разу (!!!) в беседах с ГГ не вспомнил ни одного из бывших однокашников. На мой взгляд, это говорит либо о замкнутости Ала, который умеет устанавливать контакты с огромным скрипом, либо о полной и тотальной загруженности мальчишек у храмовников. Будь его отношения со сверстниками негативными, он бы как-нибудь сообщил об этом - ближе к концу, когда доверие уже под +100, а ГГ считается братом навек.
Касательно остальных отношений - я так поняла, что парень рос довольно нелюдимым и неконтактным. Когда его отдали храмовникам, он воспринял подобный акт как предательство со стороны Эамона. Дети к подобным вещам очень восприимчивы, как следствие, мог зародиться страх "я что-то делал не так, поэтому меня выбросили" (кстати, частый комплекс при разводе родителей: "Папа уходит, потому что я где-то накосячил"). К слову, выкорчевывается подобная гадость довольно долго, если не начать работу с комплексом сразу. А дальше уже начали формироваться надстройки. Да, несомненно, социализация у храмовников плюс жизнь среди Стражей дали свои положительные моменты - но страх все равно мог остаться.

Вот за что люблю такие игры - в Sacred или Diablo не получится задуматься о мотивации, ценностях и детстве персонажа. Развели мы с тобой тут психологический анализ личностей героев...
Если совсем честно - не знаю. Возможно - все тот же страх: "Ааааа! Мамочки! Явсесделаюнетакиспорчунунафигэтовсе!". Причем, как мне показалось, касается это не боевой стороны жизни - гарлоков с генлоками Ал не особенно боится, даже когда приснился Архидемон, он сохранил присутствие духа - в отличие от моего ГГ, проснувшегося едва ли не от собственных воплей. На мой субъективный взгляд, храмовник абсолютно не уверен в себе в социально важных ситуациях - отсюда и некоторая боязнь ответственности ("А вдруг слажаю?").

Ну, мой эльфеныш тоже уже начинает постепенно с катушек съезжать. Вообще какой-то на редкость заунывный уровень. Парень уже готов душу продать с потрохами, чтобы поскорее закончить там дела, вылезти на поверхность - и больше никогда-никогда не спускаться в эти проклятые всеми богами пещеры.

Согласна.
Черт, по-любому придется игру повторно проходить - чтобы посмотреть на Ала с другой стороны другими глазами.

Интересный вопрос. Серьезно. Под таким углом я о ситуации не думала.
С одной стороны - да. Не на позиции Жертвы подобное поведение несколько неадекватно. С другой... если продолжать мою теорию об Аловых комплексах, то есть вероятность, что даже не будучи Жертвой и не упиваясь собственным бессилием, храмовник вцепится в Спасителя бульдожьей хваткой - потому что появилось лицо, способное помочь ему с теми проблемами, которые сам Ал разрешить не в состоянии. Вполне возможно, что он готов после очередной успешно разрешенной ситуации сказать "Спасибо!" и сделать ручкой - но тут на горизонте возникает новая проблема, и приходится снова обращаться за помощью. Иными словами, на мой взгляд, это не треугольник крутится, а многократно повторяется одна и та же ситуация: <возникает социальная проблема> -> <призыв о помощи> -> <оказание помощи добрым ГГ> -> <раздача благодарностей> -> <возникает новая социальная проблема>...

Когда до этого дойдет - напишу в личку.

Или иной вариант - в выбранном им пути даже если Ал накосячит, всегда есть возможность сказать: "Я же говорил, что из меня фиговый король!". Ну и плюс отголоски детского предательства - снова появился Эамон и снова зашвырнул бывшего воспитанника во враждебную среду.

P.S.: проскочила тут мысль - а вдруг Эамон намеренно пытался воспитать из Ала марионетку? Со своими далеко идущими планами?

Нет, это само собой - Орден просто вынужден время от времени вмешиваться в политику. И в Андерфелсе Серые Стражи фактически управляют государством. Но такое вот прямое военное выступление против королевской власти для Ордена не свойственно, что и подчеркивается в DLC. Учитывая же, что Логейн, судя по всему, не может похвастаться хорошим знанием истории (например, не придает значения рассказам о ведущей роли Серых Стражей в Морах), то логично предположить, что он мог знать о самом факте мятежа против короля Арланда, но не знал о том, что причиной мятежа была тирания Арланда и мольбы баннов к командору ферелденских Стражей Софии Драйден. Либо просто не придал значения причинам мятежа.

Тогда становится понятной его нелюбовь к СС. Может показаться, что я лью воду на мельницу защитников Логейна, но вообще-то я тем самым пытаюсь уменьшить объяснительную функцию теории Логейна-предателя, раз можно объяснить логейновы преследования Серых Стражей не его шкурным интересом (боялся, что разоблачат его предательство), а искаженным восприятием прошлого и настоящего

З.Ы. Добавление к предыдущему моему посту со ссылками на хронологии: http://www.dragonage-area.ru/modules/Galle...p-6680x5010.jpg

Это огромная карта Тедаса, чтобы лучше ориентироваться в потоке географических названий. Дал ссылкой, чтобы не разворотить страницу

Оргрим Молот Судьбы

Если он не знает историю, это его проблемы. У меня ГГ - городской эльф из Денеримских отстойников, он и то более подкован в этом вопросе. И вообще, что это за правитель, который не знает историю? Гнать таких надо с трона сса мокрым веником.
Сегодня мой эльфеныш добил Орзаммар (из которого уходил со вздохом облегчения) и отправился в Денерим на СЗ. Встретился с Логейном. Логейн ему в лицо нагло начал швырять обвинения в предательстве. Это как называется? Кем надо быть, что заблуждаться настолько глубоко? Логейн же видел битву при Остагаре своими глазами, видел, кто на самом деле убил короля, увел войска - и после этого обвинять Стражей в предательстве?
Кроме того, скажи мне кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты. Логейн сделал своим приближенным Хоу. Вроде бы он должен хорошо разбираться в людях, но либо Хоу хорошо маскируется, либо тейрну прекрасно известно, какой тварью является лорд.


А теперь - отдельно, - будет взрыв эмоций по поводу встречи моего трепетного эльфеныша с Логейном. Встреча получилась... не сказать, чтобы теплой.
"Вы выбрали неудачное время, чтобы предать Ферелден", сказал тейрн, глядя на Серого Стража. За одну эту фразу хотелось открутить мужику верхнюю половину от нижней, причем как мне, так и моему персонажу, тут мы с ним в желаниях сходимся.
Вот забавно: в зале не было никого, кроме Эамона (который в курсе, что Логейн пытался его отравить), Ала (который в курсе, что Логейн увел армию под Остагаром), ГГ (который тоже как бы в курсе всего вышеуказанного), Логейна и его прихлебателей (которые, опять же, в курсе). Иными словами, собрались те, кто в курсе темных делишек тейрна, и те, кто эти самые делишки проворачивает. Казалось бы - Логейн, мужик, здесь все свои, говори открыто!.. Нет, мы будем нагло врать в лицо. Коз-з-зел... Либо он излишне впечатлительная натура, которая верит в собственные выдумки, либо... Либо господин Логейн - еще та змея подколодная, которую надо давить чем раньше, тем лучше. В один довольно опасный момент тейрн весьма опрометчиво бросил фразу вроде: "На кукуй вы собираете СЗ, когда у нас тут Мор?". Ох, как мне не хватало предложенных игрой фраз! Как мне хотелось ядовито уточнить, с каких пор Логейн считает "локальную вылазку ПТ" Мором? Иными словами, он знает, что вся вот эта ересь, которая творится на Ферелдене - это Мор, пятый по счету (кажется), а не просто порождения тьмы от нефиг делать буянят. Он_знает. Так какого генлока от творит все то, что творит?! Когда весь юг и вся центральная часть страны уже захвачены порождениями тьмы?!
Кроме того, в разговоре в ответ на фразу Стража: "Вот интересно, каким фигом вы собираетесь справляться с Мором, если вашими силами в Ферелдене почти не осталось Стражей?" *про себя: "А кто остался, тихарятся по углам"* Логейн сообщает потрясающую по своей тупости вещь (не прямая цитата): "Мы бы справились". Как?! Как, забери его гарлоки? Даже Стражи не до конца понимают, как победить Мор, а он - "мы бы справились". Так и хотелось сказать: "Отлично! Ребята, раз справитесь, я умываю руки. Логейн, флаг тебе в руки, три пера в задницу. Бывайте, я пошел!".
Вопрос дня: о чём думает сей недостойный муж и, что важнее, чем?.. Я начинаю думать, что его успех в восстании против Орлея был случайным.

P.S.: я очень извиняюсь за экспрессию, но Логейн лично меня пробесил до нервной дрожи. После СЗ ему не жить. Решение окончательное и обжалованию не подлежит.
P.P.S.: из хороших моментов - Зев таки не предал. Хотя теперь, кажется, слегка прибалдел от обилия альтернатив, выбора и возможностей. Хотя о каком выборе может идти речь? Шиш я его до конца миссии отпущу.
P.P.P.S.: а я правильно поняла намек, что семью ГГ (городского эльфа) убили по приказу Хоу?

Эээ, тут все-таки нет. Все те господа и дамы, которые тусуют на галерее и выкрикивают оттуда свое просвещенное мнение - по большей части ни разу не осведомлены обо всей подоплеке событий. И именно ради них Логэйн и врет по некоторым пунктам как сивый мерин.


А ты в эльфинаже еще не была?

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 11-10-2010, 23:24

Мы встречались, кажется, в доме Эамона, а не в зале. Только-только по прибытии. И было нас шестеро: Эамон, ГГ, Ал, Логейн, Хоу и какая-то девчонка из его же стана.

Не пускают.

Девочка с вероятностью тоже верит в его ложь насчет предательства Серых Стражей. Или верила до недавнего времени. Для этой девочки он, сколь могу судить, ровно тот же, кто Затриан для Ланайи. Потом, есть еще момент такой, что если человек лжет, то даже при посвященных утверждать "да ладно, тут все свои" - не всегда хороший ход. По-моему, Логэйн просто играет роль.


Рано еще. Увидишь.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 11-10-2010, 23:45

Аааа... Ну ладно, пусть играет. недолго ему осталось. У меня ГГ после Орзаммара слегка не в себе и немного раздраженный, весь в сомнениях, а тут так удачно Логейн под горячую руку попадает...

Да когда уже? У меня партия уже в особняк к Хоу залезла - Анору выручать. Моему эльфенышу надо знать, убивать Хоу с особой жестокостью и глумлением над трупом - или просто прибить из милосердия?..

*философски* чему быть - того не миновать


Ну можно я не буду спойлерить?...


Эх, если б ГГ хоть раз дали возможность убить кого-нибудь с особой жестокостью и глумлением над трупом... *вздыхает* Так ведь нет, вечно не до того...
Хоу в этом лучшем из миров еще отнюдь не кандидат № 1, кстати.

P.S. Беседу об Алистере я обязательно продолжу, но, увы, позже.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 11-10-2010, 23:59

Серый Всадник

Все, все, молчу. буду ждать и копить сомнения. Но не дай Боже он в Эльфинаже что-то не то сделал... Скажем так, после этого придется отыгрывать персонажа, перешедшего на темную сторону Силы.

А кто №1? За исключением Логейна и Архидемона (что для моего ГГ почти одно и то же, суть инфернальное зло) вспоминается разве что только Бранка - как пример возомнившей о себе невесть что свихнувшейся тетки, угробившей весь свой род ради могущества (ах-ха, знавали мы таких, земля им пухом...) и с каменным выражением лица шинкующей в мелкую капусту любящего ее мужа.

Полагаю, ты сразу узнаешь, кого я имею в виду. Он еще впереди.

Серый Всадник
Заинтриговала. =) Ладно, до выходных попытаюсь добить спасение Аноры и СЗ, а там посмотрим.

P.S.: вопрос в массы - а дракона на вершине Заброшенного Храма вообще реально убить? Он у меня группу 18-19 уровней из разбойника, мага и двух "танков" рвет на артефакты буквально за две минуты.

Сообщение отредактировал Pantera - 12-10-2010, 18:33

Тут теория глупого Логейна смыкается с теорией хорошего Логейна Тут я выступаю единым фронтом с его защитниками: он посчитал, что битва проиграна (потому что, мол, Дункан сотоварищи напели королю сказок о силе Серых Стражей) и что его резерв ничем Кайлану не поможет.
З.Ы. А кстати, почему вам так Орзаммар и Глубинные Тропы не нравятся? Я их люблю


И вот снова - обратите внимание, насколько здорово та сцена объясняется с точки зрения предположения об оглупевшем Логейне: сам верит в то, что говорит


Убивать с жестокостью нельзя, а вот глумиться над трупами можно - по-моему, это реально сделать с трупом Дейлена (эльфа, который лежит без сознания в Бресилианском лесу) в основной игре, а также с трупом Кайлана в DLC.


Да, реально. Тут одна из главных проблем, что он наносит урон, раскидывает и глушит уже при своем приземлении - она решается нажатием клавиши "H" (чтобы группа не следовала за ГГ) и последующей расстановкой сопартийцев подальше друг от друга. Не забудьте после его приземления отключить "H".
Еще дракон временами берет кого-нибудь зубами и начинает трясти в пасти. Лечиться в это время невозможно, так что эта проблема с жевательной атакой дракона решается наличием Винн - пусть бережет групповую лечилку и "Восстановление" на такой случай.
Если уж совсем заморачиваться, то можно взять в группу воина-двуручника и снабдить его мечом "Юсарис", у которого увеличенный урон по драконам.
Ну и стандартно, баффы-дебаффы-банки.

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 12-10-2010, 18:55

Кстати, не понимаю, что вам так с драконами не везет: я и Лжеандрасте, и Флемет, и Архидемона свалил одинаково легко. Правда, играл от трех (двух, в случае Флемет) магов и одного танка.

Оргрим Молот Судьбы

"Тут помню, тут - не помню" ©?
А каким местом в эту теорию укладывается идея предательства Стражей?

Ну, отыгрыш есть отыгрыш - лично меня Орзаммар порадовал огромным количеством выпавшего барахла, в результате чего мой персонаж весьма знатно обогатился, а вот у самого ГГ на местности возникли проблемы. Я предположила, что городскому эльфу будет не очень уютно в подземных пещерах, торчать там день за днем, не имея возможности глотнуть свежего воздуха, ощущать на себе в буквальном смысле давление стен и потолка, выталкивающих из сознания последние крупицы самообладания... Ну и плюс сюжетные квесты. Мой ГГ - наивный кареглазый мальчик, - со всего разбегу вляпался в большую политику, и там уже куда ни кинь - всюду клин. Везде что-то не так. Оба претендента на трон не нравятся. С Бранкой тоже проблема - вроде сумасшедшая, а все равно жалко...
Нет, ему там не понравилось. Вряд ли парень туда вернется.
P.S.: может, на "ты" перейдем?

Или врет в лицо и жаждет получить в морду тяжелым сапогом Джаггернаута.

Насчет Кайлана не знаю, а Дейлена мой ГГ не тронул - отнес в лагерь целым и невредимым. Ну а чего еще ждать от CG?
А вот Хоу напрашивается, ох, как напрашивается на веселое посмертие...


Не успеваю. Он с ходу хрумает ГГ (который трубит в рог), потом как от назойливой мухи отмахивается от Ала (маги тем временем только-только начинают подниматься с земли), дальше цапает Морри, и оставшиеся полторы минуты с переменной успешностью "месится" Алистером при непосредственной поддержке Винн, которая успевает даже воскресить на подмогу Морри. Все. Через полторы минуты Ал - труп, Винн отправляется следом, Морри из последних сил пытается наслать Силовое Поле, проваливает бросок - и трындец котенку.

Cordaf

Да сама удивляюсь. У меня Ал при поддержке Морри с легкостью убивает все живое на уровне. А тут такая... оказия...

Ок )


Логейн и правда верит, что СС предали Кайлана. Это не на уровне обсуждений, это почти факт ("почти" списываю на то, что сам не видел внутренности файлов, но источнику, сообщившему, доверяю). Наше дело либо пойти и самим покопаться в файлах игры, либо придумывать какие-то версии под логейнову веру.

Я все распишу позже, щас иду Казахстан - Германия смотреть

Добавлено.
Вот смотри. Если все-таки допустить, что Логейн верит в предательство СС, то примерно вот какая картинка вырисовывается.


Но сначала чуть-чуть о том, почему он вообще должен считать Стражей более-менее враждебной Ферелдену силой.

С одной стороны, у Логейна и правда есть некоторые основания бояться Орлея - тут и так понятно.

С другой стороны, эта фобия не делает его абсолютно невменяемым относительно всего орлейского. Например, он спокойно относится к Церкви и храмовникам, хотя Вал Руайо - столица Орлея - это заодно и столица Церкви. Также есть основания подозревать Церковь в симпатиях Орлею во время освободительной войны: в кодексе (страничка "Календарь Тедаса") есть инфа, что нынешний век, век Дракона, был назван в т.ч. в политических целях, т.к. на гербе Мегрена, орлесианского ставленника на ферелденском троне, был дракон.

Кроме того, судя по всему, многие церковники Ферелдена родом из Орлея (я не помню, откуда взял это, но где-то инфа об этом мелькает), а ферелденское отделение Церкви совершенно точно поддерживает тесные связи с Вал Руайо (например, Преподобная Мать Доротея, вытащившая Лелиану из тюрьмы эрла Денерима и, видимо, сыгравшая решающую роль в обращении Лели, - орлесианка, и находится в Ферелдене без ведома местных властей, но с ведома местной церкви). Ну тут понятно: Церковь - наднациональная организация, имеет независимую иерархию и плюет на национальные границы.

Но Логейн не подозревает Церковь в предательстве Ферелдена - а вот Серых Стражей подозревает. Т.е. его пресловутая паранойя не всеобъемлюща, а значит, есть что-то еще, из-за чего он и боится СС, но не боится Церкви. И вот "что-то еще" - это, скорее всего, знание о том, что СС уже пытались свергнуть короля Арланда; в этом факте Логейн не вникает глубоко и не особенно пытается разобраться в причинах мятежа СС. Кроме того, скорее всего, в книгах Гейдера Серые Стражи тоже сделали что-то, что Логейн счел покушением на Ферелден.



И теперь к сознанию Логейна.

Он знает, что Орлей угнетал ферелденцев почти 80 лет. Он знает, что хотя война с Орлеем закончилась 30 лет назад, но официальный мир был заключен лишь 10 лет, в 9:20 Дракона (ныне идет 9:30). Он знает, что Мэрик умер не своей смертью, а утонул во время морского путешествия (если верить приведенной выше ссылке на Демилич).

Еще он знает, что Брайс Кусланд ездил в Орлей и получал там подарки. А Кусланды по знатности стоят наравне с Герринами (т.е. наравне с Эамоном) и уступают только королевскому роду (большая часть которого перебита Мегреном, как мы узнаем из разговора с Логейном после Собрания Земель), соответственно, имеют очень неплохие шансы на трон. И вообще, Логейн знает, что многие из знати имели хорошее положение при орлесианском господстве и, вероятно, могут спокойно снова переменить хозяина (тот же Сеорлик, чей отец, тоже банн Сеорлик, предал Мятежную Королеву Мойру и способствовал ее гибели под Лотерингом).

Вот тейрн, скорее всего, узнает, что Эамон хочет отстранить от власти Анору (это наиболее правдоподобная причина отравления). А Эамон женат на орлесианке. И Логейн мог узнать, что на замену Аноре Кайлан присматривается к императрице Орлея. Тут все белыми нитками шито, потому что нет никаких свидетельств, что Мак-Тир знал о планах Эамона и еще меньше свидетельств, что он знал о переписке Кайлана с Селиной. Но тем не менее, если Логейн все это узнал, то это хорошо ложилось в его фобию.

Кроме того, до Логейна могли дойти слухи, что за несколько лет до событий игры орлесианские барды устроили настоящий кипиш в Денериме, залезли аж в поместье эрла Уриена и шлепнули одного из самых ярых противников мира с Орлеем (это в DLC "Песнь Лелианы"). Опять же, нет никаких подтверждений, но он мог краем уха что-то слышать.


Чувствуешь теперь, как сильны позиции защитников Логейна? Cordaf очень правильно написал - чуть ли не каждый новый гонец с плохими вестями мог подкидывать дровишек в огонь логейновой паранойи. Какая грандиозная картина проорлейского заговора должна была возникнуть у тейрна!

Однако пока еще Серые Стражи вне игры. Они пока никак в логейновы схемы антиферелденского заговора не укладываются.

Да, Дункан, который вообще вечно что-то там мутит, вдобавок еще и шастает по стране и вытаскивает Алистера из храмовников (а Логейн знает, что Ал - сын Мэрика; кстати, этот момент - дополнительная подозрительность Логейна в отношении Дункана по поводу Алистера - по-моему, еще никак не рассматривался фэндомом) и, как полагает Мак-Тир, нашептывает Кайлану сказки о величии Ордена Стражей и о возможности короля приобщиться к этой славе (где-то об этом Логейн обмолвился). Но этого еще недостаточно, чтобы считать СС предателями.

И вдруг - сообщение с границы: на помощь Кайлану идут Серые Стражи, а вместе с ними - две дюжины отрядов шевалье (слухи об этом уже ходят в лагере под Остагаром, а освобожденный Риордан напрямую подтверждает: да, Серые Стражи шли не одни, они еще и цвет орлесианского рыцарства с собой прихватили). Шозанах? Пустить в страну кучу шевалье, от которых мы с Мэриком с таким трудом ее освободили? Кайлан, ты гонишь!

И в конспирологическую теорию Логейна встает последний кирпичик. Оказывается, Дункан шастал, вербовал и нашептывал не просто так. Дункан - коварный интриган - нашептыванием сказок хочет задурить Кайлана, толкнуть его на гибель в передних рядах битвы и посадить на трон свежезавербованную марионетку - второго сына Мэрика. Серые Стражи Орлея скооперировались с императрицей и идут вместе с шевалье не помогать, а бить в спину. И что тогда основным фигурам заговора гибель нескольких Стражей (а я напомню, что в ферелденском отделении Ордена всего 2-3 дюжины человек)?



Вот примерно так вписывается предательство Стражей в логейнову схему заговора. Это паранойя, да, но это еще не идиотизм. Защитники Логейна вот тут, по идее, и останавливаются: объявляют своего любимого Мак-Тира параноиком и идут по домам. Логейн, мол, параноик, и это его оправдывает.

Если же по домам не идти, а немножко посидеть на завалинке, то возникают дальнейшие вопросы. Дункан - самоубийца? Если он был главной фигурой в задурманивании Кайлана и охмурении Алистера, то, по идее, в заговоре он не пешка, которой жертвуют, а одна из главных фигур. И что же, эта главная фигура настолько предана Орлею, что готова пожертвовать жизнью во имя заговора? Как-то странно.

Далее, согласно всей этой теории, Логейн - не предатель, а личинка спасителя. Следовательно, прочухав схему заговора и увидев орду ПТ, он должен был попытаться спасти как можно больше войска. А он ушел. Следовательно, либо он опытный полководец и увидел, что ничем уже не поможет увязшим в битве - только дополнительно положит своих людей, либо он выживший из ума бездарь, который просто не заметил возможности спасти больше войск. Учитывая же, что к битве Остагар не готов (не завалены ходы под Башней Ишала, не закрыт проход между двумя частями крепости) - за что Логейн напрямую несет ответственность - я считаю, что он таки выживший из ума бездарь. Примерно так.


А, так ты про отыгрыш - я думал, что про свое собственное восприятие Орзаммара и ГТ Я имел в виду как раз второе: мне кажется, что Орзаммар и Тропы получились у разрабов лучше всего. Стишки Геспит, матка, лава в качестве обогревателя и осветителя. Кул


Я тоже не тронул, просто чисто для прикола попробовал прирезать Дейлена и обыскать его труп Лелька от возмущения аж заикаться стала, и я перезагрузился ))


Алистер лох, и вообще танки-щитовики лохи. Не нужны они в этой игре: урон невеликий, а агрящих скиллов мало. Возьми вместо Ала воина-двуруча с Юсарисом (+10% к урону по дракошкам), перед дутьем в рог раскидай сопартийцев подальше друг от друга (тогда дракон приземлится и оглушит только ГГ).
Пусть Морри дебаффнет дракона (у нее вроде бы уже в стартовых есть скиллы Порча Уязвимости и Вытягивание Жизни). Два эти скилла, заюзанные друг за другом, дают какое-то комбо, ЕМНИП. Да и наверняка у тебя к этому времени Морри имеет еще несколько скиллов, способных устроить комбо. А вообще, я бы вместо нее взял рогу, Морри обычно по точечной цели лупит слабее, чем по массовой - у тебя наверняка такая же раскачка Морри на AOE, как и у большинства.
Там, в общем, довольно просто, главное, чтобы дракон танка насмерть не зажевал.

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 13-10-2010, 0:13

Оргрим Молот Судьбы

Понимаешь, в том-то и дело, что в мою логику это не укладывается. Знаешь, как если все равно что мне скажут, что Дункан - женщина, и это факт. Не укладывается в мою логику, и все тут.

А еще "тут на днях" начали появляться драконы, так что может быть и такое, что "банан - это просто банан" ©.

Это все трижды здорово, если не несколько "но" - помимо упомянутых тобой.
1) Он не настолько бездарь, чтобы не сообразить, что надо подготовить Остагар по максимуму. Битву с орлесианцами он выиграл явно не благодаря случаю, так что можно предположить, что когда-то он был действительно хорош. Даже если сейчас он уже не тот, сообразить, как укрепить место предстоящей битвы, чтобы вам банально не ударили в спину, он мог. Это не требует искрометного творческого мышления, это знают все - обезопась тыл, чтобы со спокойной душой сражаться (пардон за каламбур). Раз Логейн не укрепил, я полагаю, он не видел в этом смысла. Отсюда вытекает вывод, что он с самого начала намеревался свалить и увести войска.
2) Ни одна паранойя не объясняет, почему он обвинил в убийстве короля Стражей - и это во время Мора! Это идиотский поступок человека, которого родили месяцев на восемь раньше срока. Тем более что он мог догадаться, что сколько бы порождений тьмы ни было, кто-то из "своих" все равно сможет уйти с поля боя и рассказать правду - что тейрн дезертировал и увел войска. Та же Винн плюс еще несколько магов, простые солдаты, те, кто оставался внутри крепости и имел возможность сбежать. С позиции Логейна проще было сказать полуправду - мол, я опытным глазом видел, что битва уже проиграна, король к тому времени уже умер, а порождений тьмы оказалось в несколько раз больше, чем мы предполагали, поэтому я счел необходимым увести войска для последующего решающего удара. Скажи он так - и все, у Стражей нет ни ежиного шанса, потому что его военный опыт, несомненно, больше, чем опыт Ала и ГГ, вместе взятых. Тейрну поверят, Стражам - нет. Тейрн сухой и чистенький, Стражей закидали помидорами. Так зачем было сообщать о том, что Стражи-де предатели?
3) Даже если Логейн знал о финте ушами Кайлана с Анорой - всем известно, что наилучшим способом привязать короля к жене является рождение наследника. Так на кукуй кого-то травить, когда можно намекнуть Аноре, что, мол, пора уже детьми обзавестись? С другой стороны, если Анора бесплодна, тем более Кайлану надо искать другую жену, потому что король без наследника имеет весьма шаткое положение. И - опять-таки, - Логейн должен это понимать.
Я к чему все это? В моей голове не укладываются в одну линию Логейн, который был гениальным полководцем, и Логейн, который сейчас тупит, как табуретка из пробкового дерева.

Атмосферненько. У меня мурашки по спине побежали на стишке - даром, что играла ночью в одиночестве. Но вот ГГ вряд ли испытывал от этого удовольствие. Идти по темным пещерам и слышать стишок, от которого мороз по коже пробирает, а сердце превращается в замерший кусок льда. Идти, не зная, что тебя ждет, но предвидя, что это явно что-то нехорошее. Идти и бояться того, что увидишь.
Скажу проще - парень был не в восторге.

А мне просто было жалко эльфа.

Так я в предпоследний раз так и делала - на дракона шли ГГ, Стен (двуручник в Джаггернауте с Юсарисом), Морри (у которой полностью прокачаны морозная, электрическая и телекинетическая ветки - и по мелочи все остальное; я пыталась делать ее универсальной - и в массы кидать, и против локальных боссов ставить) и Ал (в доспехе кровавого дракона и уже-не-помню-каким-мечом). Все под мухой настойкой, дающей огненный резист, обвешанные амулетами-кольцами с повреждением холодом, да еще и с включенным Морригановым ледяным повреждением на клинки.
В последний раз (ночью) помимо этого пошла на хитрость - звезданула по дракону Морригановой Порчей Уязвимости пополам с морозом, потом шуганула его Алистеровой насмешкой - и быстро спрятала Ала под Силовое Поле. Продержались подольше - ровно до тех пор, пока Морри не ударила дракона молнией (а я, дура, забыла ей "тактику" отключить!). Дальше - трындец Морри, трындец Силовому Полю и, как следствие, Алу, трындец Стену и ГГ. Занавес.

Да господи, их-то за что...

И, возвращаясь к Логэйну.

Дело в том, что я его немного общала в партии, и впечатления человека, который с глузду зъихал настолько, что позабыл собственный лагерь укрепить, Логэйн на меня не произвел. Собственно, он и не параноик, если говорить о клинике. Его убежденность, что все зло из Орлея, не тянет на бредовую доминанту. Да, это человек, некогда уверенный с себе и убежденный в собственной правоте. Человек, привыкший знать себя центром любого дела. Человек, прошедший через стрессовый штопор, и имеющий/имевший в недавнем прошлом типичные для такого штопора проблемы с восприятием границ реальности, но - дееспособный. Вполне.

Далее, я имею такое впечатление, что любой успешный заговор - это следствие удачных маневров среди осколков бьющегося зеркала. (Помните метафору качественного перехода насчет того, что число и разлет осколков разбитого зеркала никакими формулами просчитать невозможно?). Поэтому я слабо верю в Заговор, Который Вынашивался 15 лет, и в рамках которого дальновидный Эамон нарочно ломал психику маленького Алистера (к вопросу Пантеры, кстати). Это, сколь могу судить, для человеческого образа мысли есть нечто запредельное (вернее, отмочить такое ради мести - верю, но не ради голой выгоды). Об Алистере вспомнили, когда он попал в поле зрения, а доказательством того, что к Дункану он попал гораздо раньше того, служит то, что ценную фигуру никто бы под Остагар тащить не стал. Если в Дункане еще можно при известной фантазии предположить самоубийцу, то наличие в Остагаре Алистера логикой этой схемы никак не описывается. И - что важно- Дункан с т.зр. Логэйна мог не являться самоубийцей, ибо слова Дункана о Море с т.зр. Логэйна были ложью сивого мерина.
Что я имею в итоге этой раскладки, выкинув карту Алистера? Да все то же: заговор, фигурой которого выступал Кайлан как будущий муж Селины. А одним из участников - Дункан (который, к примеру, мог надеяться на то, что Кайлан, чьему сердцу Страж любезен, отсыплет Ордену каких-нибудь эксклюзивных печенек). А также Логэйна, действительно желавшего убить под Остагаром обоих: и Кайлана, и Дункана, а еще более остро желавшего поскорее оттянуть войска к угрожаемым границам.

Что же до веры Логэйна в то, что Стражи предали Кайлана (и некоторых затрат на изничтожение ГГ, красноречиво подтверждающих эту веру) - так она с тем же успехом может быть позднейшим относительно Остагара вывертом психики человека, скормившего гарлокам практически сына (ибо воспитателем Кайлана Логэйн был не менее, чем Мэрик, и это накладывает свой отпечаток). Мне, по крайней мере, это принять как объяснение проще, чем теорию о полководце, забывшем укрепить собственный лагерь.

to Pantera
По идее, бесплодна могла быть не Анора, а Кайлан. И за отсутствием современной медицины и сведений о бастардах той или другого истины тут нам не узнать.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 14-10-2010, 1:44

Серый Всадник


Во-во. А с его поступками как-то не вяжется...

Да я это спрашивала не к вопросу заговора. Просто со стороны Эамона было бы весьма дальновидно попытаться вырастить из королевского бастарда этакую марионетку, которая будет прислушиваться к своему воспитателю. С другой стороны, если Эамон не испывал к Алу никаких родственных/отцовских чувств( "Ничего личного, просто бизнес" ©), с чего бы ему хранить амулет матери храмовника? Так что эту версию я уже сама отмела за ее некоторой бредовостью.

Даже если так. Дальнейшие действия тейрна (когда увидел ПТ и огра и понял, что Мор - это таки Мор) были несколько алогичными. Т.е. я верю, что его могло страшно штырить от его паранойи до битвы при Остагаре, но после?.. Когда он узнал, что - да, это Мор, да, Дункан говорил чистую правду, да, Стражи полегли в этой резне почти всем своим небольшим количеством - зачем он делает то, что делает? Это абсолютно не вписывается в выстраиваемый в моем воображении образ Логейна.
К слову, я вспомнила ту девочку, которая вместе с тейрном и Хоу встречала ГГ, Ала и Эамона в Денериме. Это же та самая шушера, которой Логейн в остагарской битве сказал, мол, труби отход. Так что она тоже знает, кто, когда, зачем и кого предал. Она тоже видела все своими глазами. Смысл Логейну было нагло врать ГГ в лицо, если все присутствующие были в курсе его махинаций?

Затраты на изничтожение ГГ, мне кажется, скорее проистекают из желания тейрна устранить крайне нежелательных и опасных свидетелей. Кроме того, ГГ и Ал - Стражи, владеющие договорами о помощи при наступлении Мора, что создавало реальную угрозу власти Логейна.

Мог. Но, как я поняла, никто даже не попытался это выяснить. На месте тейрна я была бы осторожнее.

У меня в голове не укладываются обе версии. Про полководца, забывшего укрепить тылы, я уже говорила.
По второй теории: как будет чувствовать себя человек, предавший почти что сына крайне нелицеприятной смерти? Что он будет чувствовать? Наверное, злость и ярость (в том числе и направленные на себя), вину (ведь он ошибся! Думал, это заговор, а оказалось, что ошибся), стыд, отчаяние... Почти весь негативный спектр эмоций. Я поверила бы, если бы Логейн покончил с собой; поверила бы, если б он пришел в Денерим и начал брать на себя слишком много - вроде как пытался бы загладить вину... Но предательство Стражей в эту схему лично у меня в голове не очень укладывается.
И в итоге получается, что либо Логейн - параноик и идиот (но тогда неизвестно каким ветром его выдуло в верхи, если он такой глупый), либо же коварный тип, возжелавший под шумок свергнуть существующую власть и встать во главе (тоже верится как-то совсем уж с трудом).
Не складывается картинка.

Почему? Дееспособный человек не способен на ошибки и преступления?


Я, в свою очередь, не хочу рассматривать ее как необходимую из-за нежелания умножать сущности: то, что случилось с Алистером, распрекрасно могло случиться из-за обычного равнодушия воспитателя (и/или его нежелания вникать в некоторые вещи).


А что он делает? Преследует Стражей - да, это странно, но потому, что на двух недобитых молокососов проще вообще болта положить. То же, что для победы над Мором нужен Страж в силу соображений магического характера, Логэйну неизвестно. Это обстоятельство во всей своей конкретике известно лишь одному человеку в игре - Риордану. Все, что знают остальные - это красивая легенда, могущая быть сколь угодно распиаренной и иметь под собой какие угодно корни. Заметим, что, кровушки хлебнув, Логэйн уже не сомневается.


А давай мы опять вспомним Дика Окделла? Мне помимо шуток кажется, что призрак этого юноши бродит по многим игровым ситуациям. А касательно девочки я почти уверена, что она в Логэйна, за неимением лучшего слова, влюблена. Ну и, как минимум, зачем при ней проговаривать то, что и так висит в воздухе наподобие топора? Более того, я вообще ни одной причины не вижу для того, чтобы в глаза заявить Эамону: "Я убил Кайлана и тебя убью". Серьезно спрашиваю: зачем? Когда как раз таки все, кому надо, и так в курсе (ибо ничего нового и даже правдоподобного Логэйн ГГ не сообщил), и единственное, что вводит ситуацию в рамки, за неимением опять-таки лучшего слова, приличий - это ложь.


Ммм, может быть. Про "опасных свидетелей" - это вряд ли серьезно, потому что пару полков опасных свидетелей Логэйн и без того из-под Остагара вывел.


А эээ... ууу... гхм... как? Когда для подобного нужны УЗИ, анализы гормонального фона, жизнеспособности половых клеток и т.п. Ну или - путем практического эксперимента (последнее, кстати, косвенно говорит как раз не в пользу Кайлана, ибо ему "практический эксперимент" гарантированно сошел бы с рук).


А как очень мощная (на грани патологии) проекция вины? Общая ситуация по накалу стресса способствовала реакциям на грани нормы, имхо.
Кроме того, отчаяние в случае Логэйна мне показалось наблюдаемым достаточно хорошо. Я уже говорила, что СЗ, с моей точки зрения, стало для него своеобразным волеизъявлением судьбы, с которой Логэйн смирился (а Логэйна, чтобы он с чем-то смирился, надо укатать до состояния, близкого к агонии). Насчет остальных эмоций врать не буду - не видела.

Серый Всадник

Нет, разумеется способен, но если эти поступки укладываются в рамки логики. Я просто не могу выделить приведшую Логейна к подобным действиям и выводам логическую цепочку, достаточно ровную, чтобы быть понятой. Постоянно какие-то звенья цепи выпадают и оказываются лишними, не укладываются в схему.

Согласна. Это была просто теория - довольно левая и слабо доказуемая.

Да нет, с тем, что для уничтожения Архидемона нужен Страж, уже разобрались - Логейн мог и не знать. И скорее всего не знал. Меня другое смущает: зачем устраивать эту многоярусную интригу, путаться в собственной лжи, когда гораздо безопаснее сказать правду - просто не всю? Зачем обвинять Стражей, когда куча народа знает, что они не виноваты? Он же мог сказать, что-де Кайлан погиб под Остагаром, что любимого короля уничтожили порождения тьмы - "так давайте же объединимся и размажем зараз тонким слоем по всему Ферелдену, посвятим эту победу безвременно почившему королю" и т.д. Готова поспорить, что такая речь принесла бы больше положительных плодов, чем обвинение Стражей в предательстве.

По крайней мере, это честно - назвать вещи своими именами и не строить из себя непричастного чистюлю. Не та публика подобралась, она спектакль не оценит, более того - возмутится и забросает главного исполнителя помидорами и тапками. Иными словами, если угрожаешь - имей мужество сказать это прямо и открыто. Не можешь? Тогда уж не обессудь, что твоя персона вызывает примерно те же ощущения, что дохлая крыса на мостовой - а именно презрение и отвращение с налетом брезгливости.

И снова - зачем было опираться на ложь про предательство Стражей, если свидетелей выше крыши?
Хотя про "опасных свидетелей" я действительно загнула лишнего.

У отца Кайлана вполне себе мирно подрастал бастард, из чего я делаю вывод, что это явление не такое уж и аховое. Что мешало опытным путем проверить короля - а потом методом исключения решить, кто из них бесплоден? Все лучше, чем предательство.

Вроде как психологическая защита? "Это не я плохой, это они нехорошие"? Возможно, но это уже действительно патология едва ли не на грани с шизофреническим расстройством...