Да, вполне. Хорошо, что вы в это верите. Из таких людей как вы и следует набирать армию. А вовсе не из тех, кого тащит туда военкомат.

Отношение достаточно противоречивое. Если про "идти ли в армию или откосить взяткой, дурным здоровьем или универом?", то здесь нужно решать за себя самому, ибо неизвестно куда и с кем попадешь (хотя слышал, что это также решаемо денежными отчислениями определенным должностным лицам). А так... где-то можно сломаться, где-то наоборот. Разные люди, разное отношение. Можно пройти хорошую жизненную школу, а можно и пострадать от беспредела. В общем, я страдать не хочу, а вот от хорошей жизненной школы не отказался бы.
Если же говорить о боеспособности, то, пожалуй, отношение здесь у меня положительное. Не смотря на то, что существуют расхолаживание, расхищение и недоверие населения, боеспособные соединения есть и будут. Отпор дать, если приспичит, думаю, сможем вполне.

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 19-11-2010, 4:33

Хотелось бы пояснить, просто там в людях проявляются все лучшие и худшие стороны натуры, это сразу видно, будь то самопожертвование или трусость за свою шкуру, в обычной жизни порой очень нелегко разобраться, что за человек перед тобой, толи действительно отличный товарищ, а толи двуличная тварь, улыбающаяся тебе в лицо и продающая, через пять минут. В этом плане на войне всё гораздо честней. Естественно я не отмороженный на голову человек, готовый воевать где угодно и за что угодно, нет. Только за свои идеалы и ради интересов своей родной Страны, как бы пафосно это не звучало.

Тенденции, которые уже довольно давно имеют место быть в Российской Армии, имеется в виду срочная служба, очень огорчают. Вместо того, чтобы готовить из людей профессионалов своего дела, то есть проводить обучение и постоянную отработку навыков, на всякого рода учениях и военных играх, командиры отправляют своих солдат на хозработы, разгружать вагоны, таскать балки на пилорамах и прочее, часто это делается, чтобы хоть как-то свести концы с концами у какой-то отдельно взятой воинской части, но при этом многие нечистоплотные господа работают себе на карман, повышая свое благосостояние на солдатском горбе. Полностью этого не лишены даже подразделения считающиеся элитными. В итоге мы имеем то, что имеем, армию состоящую из срочников, очень большой процент которых, просто не умеет воевать, потомучто не обучена. Но среди офицеров и контрактников такого не наблюдается, это все-таки профессионалы, на них сейчас и держится боеспособность нашей армии.

Кажется знаю на чем основывается это инсайдерская инфа, но не думаю, что эта информация доведена до каждого сотрудника ФСБ. Это совсем другое ведомство и оно занимается немного другой работы. Впрочем, слухи там тоже никто не отменял.
Сбито от трех до пяти "сушек" и одна "тушка". Последняя из-за того, что кое-кто из разведки щекал клювом и проворонил "буки". А пара "сушек" и вовсе сбита нашими же ПЗРК (распространенный на войне случай). Это, в общем-то, официальная, подтвержденная экспертами с обеих (да и независимыми тоже) сторон, инфа.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 20-11-2010, 1:13

Оргрим

Люди. Умирают. Не просиживают лоснящиеся зады в офисе, а выполняют свои прямые обязанности - служат в армии родной страны. Хочется им того или нет.
От кого? Тебе вроде башку еще, как кафиру, никто не отрезал? Или отрезал? Что случилось в 99 году на границе Чечни и Дагестана? А дальше? Защитили? Защитили. Если не тебя, то твоих сограждан. Тебе повезло, ты далеко устроился от тех мест, а как быть тем, что жили рядом? Кто не хотел жить по законам шариата?
Тех кого взрывал Басаев или Умаров тоже хотели защитить, но не сложилось. Поэтому давай без софистики.


Странный вопрос. Нет, не будет. К стране, которую он защищает ты никакого отношения иметь уже не будешь.


О, это я прекрасно знаю. "Свои" - это душманчики, чичи, янки и прочие ягрузины. Не новость. Знаем таких.


Конечно имеешь. Только вот речь не про безразличие, а брезгливость. Это все-таки разные вещи.


Да ну, бред. Конструктивная критика - это ради Бога, это сколько влезет. Помои (- "АК - мощща!- Вот ведь быдло") - совсем другое. Не передергивай.

Плохо кормишь солдата, бойцы не доедают. Они вот тебя защищают (тебя ведь никто на мыло еще не пустил, к Китаю не приписал, откуда дерьмовая безопасность то?), а все равно не доедают. Еще и помоями поливаешь. Некрасиво как-то. Так получается?


В мирное время ведет себя омерзительно - это как? Омерзительно к солдатам со стороны командиров - да, слышал о таком. Обратные случаи не припомню как-то.

Неправда. Ментовские войны и прочий нтвшный шлак аккурат про плохих продажных ментов. А такие сериалы там каждый вечер (собсна их больше нигде и нет, ДТВ разве что). СМИ тоже пишут только про евсюковых и ДТП с сотрудниками милиции, хотя достаточно вбить в гугл: "милиционер спас..." и убедиться в том, что о подвигах СМИ вещать просто не хочется. Я не защищаю милицию (есть за что ругать), но и не топчу её ногами (поскольку есть за что снять перед ней шляпу).
Просто народу это неинтересно - нормальные новости о милиции, армии. Поэтому их и нет. Медийное пространство оно такое. Но это не значит, что если нет в телевизоре, то нет и в жизни. Есть. Никто не написал о том, что на базу в Гудауте (ЮО) уже давно прибыли Т-90. Много! Новых! Пишут про то, что наши танки гамно, ржавые банки, а новые только в Таманке да на парадах.
Новые современные танки! В боевой части! На границе с Грузией! И кого это волнует. Все пропало! Такой девиз у многих обывателей. Только бы потрепаться и вылить ушат помоев.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 20-11-2010, 1:15

Old Fisben
про брезгливость, АК и желание чем-нить потрясти перед носом оппонента...
АК, если верить каналу Дискавери, качественный автомат - не спорю. Упоминался мной в качестве аллегории.
Брезгливость же мою и неприязнь вызывает та гремучая смесь из упоительных воспоминаний о расхищении гос.собственности(всё спишем на пожар) и потряхивании кулачишкой перед носом загнивающего запада в моём лице(это я значит, запад тот загнивающий).
Вот чего чего, а уважения такое поведение у меня не вызвало.

Мысль: когда никто не пойдёт воевать, не случится войны.
Основа принципа "Разделяй и властвуй" зиждется на том, что солдат должен быть уверен - по другую сторону орки/немцы/ белые/красные/ китайцы/чурки/ненаши.

Сообщение отредактировал Рожкова - 20-11-2010, 4:58

Рожкова

Уважения не вызвало к человеку или к его профессии?


Это утопия. Где-то читал или смотрел, что будет, если убрать ген агрессивности из человека, согласен с той точкой зрения.

Ну, войны не случится только, если в мире вдруг исчезнут нефть, уран, пресная вода и прочие ништяки. Вплоть до Lebensraum'а...
Вообще говоря, к армии претензий может быть полно, и наверно, это заслуженные претензии. Как и к милиции, например. Но похоже, что эти две структуры - последнее, что удерживает наше государство в состоянии государства. А не резни всех со всеми и превращения в "общность, которую нет смысла эксплуатировать".

Увы, Фисбен, ты не понял главного. Если убрать из концепции "родную" страну (чему, собственно, и был во многом посвящен мой предыдущий пост), то половина твоих ответов мне теряет смысл - исключительно для меня, конечно же

Да, умирают. Мне жаль, что умирают люди. Мне совершенно по барабану, что умирают они за что-то там, потому что то, за что они умирают, мне тоже по барабану. Я сочувствую им и их близким, но уважать их за смерть - с чего вдруг?


Тогда нужно вводить какой-то сравнительный критерий, чтобы оценивать качество защиты. Мне особенно вот это понравилось - "не сложилось". А почему у других складывается? Теракты есть у всех стран с проблемными регионами, но почему-то уйгурские террористы не ведут полномасштабную войну и не контролируют целых районов, а шкерятся по углам. И баски,тоже. Не потому ли, что франко-испанские и китайские силовики справляются лучше, чем "наши"?


Вот оно. Раз кто-то не считает наших своими, значит, он считает своими кого-то еще. С чего ты это взял? Каким образом это следует из моего поста? Проще: если мне все равно, где перекантоваться - в Алматы, Москве или Лондоне - то, в общем, мне все равно и на "наших", и на янки, и на душманов.


И ты не передергивай. АК может быть сколько угодно мощщей, но пихать его во все дыры (АК - мощща, мощща! Булава круче всех!), по-моему, признак комплекса неполноценности. По крайней мере, я понял Рожкову именно так: за 100 лет создали 5-6 образцов мирового уровня - и сидят, [радуются] на них до сих пор.


Нет, не так. Кормлю я его именно так, как положено. Т.е. налоги я плачу совершенно исправно - и большинство гражданских тоже. Откуда тогда "плохо кормишь"?


Солдат, что калечит духов, ведет себя омерзительно и в мирное время. Я думал, это очевидно.


Ой, да ладно. Как ни включу Звезду, Первый, Россию и даже НТВ - все время разговоры о том, что мы, оказывается, создали супертанк или супербомбу, от вида которых янки слюну пускают, бо даже не доперли еще, как такое делать самим. Но вот, блин, тупые чиновники срезали проект мирового уровня, денег не дали. И так далее.


Безразличие к тому якобы великому делу, что делают силовики (это я писал в ответ на то, что вот, мол, каждый должен их уважать, ведь они ЗАЩИЩАЮТ!). Брезгливость к тому, что при этом происходит в их рядах: изготовление калек из молодых парней, к примеру.

Сообщение отредактировал Cordaf - 20-11-2010, 14:26

Поскольку скоро в этой теме будет очень много нервных коментариев, напоминаю: взаимное волочение лицом по паркету, выщипывание бровей и бороды у нас не приветствуется, а мат - вообще запрещен. Участникам лучше следить за собой - вы не в ЖэЖэ.

Модератор.

Если Россия тебе не родная страна, то вообще вопросов нет.

С такой позицией и ветеранов ВОВ тоже нужно... ммм, барабанить. Где разница то? Немцы убивали наших граждан, наших солдат и пр. Ты далеко живешь от линии фронта и тебе по фиг. Так получается? Или будем разглагольствовать не тему того, что та война была другой, на уничтожение и пр.
Ну и готовность отдать жизнь за Родину, защитить её от опасности и беды (да, пафос, но тем не менее) всегда ценилась в людях. В мужчинах. С древних времен и до последнего времени.


Речь о тебе. Конкретно ты живешь в свободной стране. Тебя не бомбят, не сжигают в печах и пр. Вводи.


Может потому, что ты плохо кормишь солдата? Он не доедает, мерзнет и за боевые почти ничего не получает? По твоей логике так получается.


Дык на какой момент пришлась полномасштабная война в Чечне?
Сейчас в России она идет?
Ну и если хочешь предъявить другие примеры, то давай с примерами. Баски - Чечня. Поверь, мне есть чем возразить.


Я и говорю, что тогда писать об российской армии тебе вовсе не обязательно, т.к. человку мира она не нужна вовсе. Такие люди были и будут. Они чуть что постараются слиться из ставшей неожиданно опасной "родины".



Добавлено:

А я не передергиваю. Помои и критика для меня разные вещи. А для тебя?
5-6 образцов мирового уровня? Ха, бред. Честно, бред. Даже комментировать не хочется. Посмотри на прибыль ВПК за последние годы.

Не знаю. Это ты заявил, что его кормишь, а он за тебя погибает. Ты взаимосвязь обозначил. Поэтому я смею предположить, что налогов ты платишь недостаточно.

К школьникам ты тоже с брезгливостью относишься? Они тоже дедовщиной занимаются.
Дедовщина в армии: а) сильно преувеличена б) была всегда в) есть в любой армии мира (даже США) г) неотъемлемая часть мужского коллектива. Слабый и маменькин сынок всегда будет чувствовать себя там некомфортно. А отморозки есть везде.


А давай с доказательствами. Только без Звезды. Канал про армию и других передач там просто нет.

Про калек вообще ни слова не было сказано. Так что не будем сейчас вертеться, ага?
Брезгливость к тем, кто радуется тому какой АК хороший и как горят склады. Об этом речь шла.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 20-11-2010, 15:19

Думаю, что небритый вояка тогда также имеет право на брезгливость к вам, как к жителю Запада, т.к. у вас там гей-парады и в книжных вполне легально продаются "Руководства Педофила". Не вижу причин ставить себя выше этих солдат. Так ведь получается.

Old Fisben
Дедовщина есть везде, потому что солдаты старших призывов априори опытнее, и должны учить молодых, а вот неуставные отношения есть не везде.
Обьясню на примере, как-то один раз, у меня в роте молодые(месяц назад прибывшие из учебки) солдаты плохо помыли посуду и еще нахамили сержанту по кухне, мол мы тут воевать приехали, а не посуду мыть. Ну в итоге, они за всем батальеном перемывали посуду, ночью в полной выкладке, с приборами ночного видения,так как свет включать было запрещено.
И даже, начни военая прокуратура расследование этого инцидента, я всегда мог сказать, что это отработка навыков приминения приборов ночного видения.
Но вот если бы, я хоть одного из них, хоть пальцем бы тронул( а иногда очень хотелось) то в тот же день, лишение звания и полгода военной тюрьмы как с куста.

Tardaerog
Есть такой анекдот:
- Почему в израильской армии невозможна дедовщина.
- Да потому что у нас всем заправляют мамочки!
Все-таки израильская армия сильно отличается от остальных. Это не показатель.
Тем паче, что если покопаться, то можно найти всякое-разное. По остальным армиям таких примеров вагон и тележка.
С переходом на годовую службу эта проблема уменьшилась (не исчезла, подчеркиваю). А с появлением военной полиции должна уменьшится еще сильнее.
Ну и опять же масса изначальных различий.

Приведенный пример, не совсем корректен, потому что речь идет о разборках одного подразделения с"другим", а точнее, солдат спецназа с солдатом небоевых частей, который еще и возможно вор. Более того, примеров, когда солдаты одного подразделения идут стенка на стенку с солдатами другого -море, особенно в боевых частях, хотя в последнее время с этим тоже борятся, это, так сказать, поддержание чести продразделения.
А вот когда старослужащие избивают до полусмерти молодых, которых они по идее должны обучать, это вот та история, из-за которой престиж армии ниже плинтуса.

Сообщение отредактировал Tardaerog - 20-11-2010, 17:25

В Афгане духи тоже летали, но на боевых первыми всегда шли деды. Традиция. Не просто так, наверное.
Престиж армии упал по нескольким причинам. И дедовщина не самая главная. С ней нужно (и можно) бороться, но искоренить полностью не получится. Кросс с полной выкладкой - это, конечно, хорошо, но вот отделение, которое залетело из-за борзоты какого-то бойца, вряд ли будет столь изобретательным в плане воспитания.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 20-11-2010, 17:37

Т.к. я еще не достиг совершеннолетия, то об армии знаю лишь по рассказам людей, бывших там. Но хоть и бывают там такие негативные явления, как дедовщина и т.п., но "косить" от армии я не соираюсь

Конечно, правильнее было бы сказать, что к человеку, но осадочек лёг на отрасль в целом. Запятнал, так сказать, честь мундира.


Почему же? Я таких книжек в глаза не видела (и не одобряю), гей- парады не противоречат местному законодательству и к расхищениям бюджета страны не причастна. А он кичится "подвигами"(надеюсь, смысл ковычек в данном случае понятен) своих сослуживцев и хамит иностранной гражданке.

Ещё мысль: Когда наверху играют в солдатиков - простой человек "играет" в войну.
Вы, ребята, можете убиваться на боевом посту, если вам так нравится, а мы с Оргримом на пляж.

Сообщение отредактировал Рожкова - 20-11-2010, 20:41

Я видел. Более того, она до недавнего времени свободно продавалась на Амазоне.
Про расхищение не нужно сейчас втирать. Вы про АК объясните. С ваших слов это составляющая вашей же к ним брезгливости. Вы из какой, простите, страны?

Для меня вообще любая страна - не родная. А в тему я влез просто потому, что защищая право Рожковой класть на армию, я в действительности защищаю свое право класть на всех


Да, ты взял меня за жабры, как Скоффер недавно в другой теме Но, кмк, там и правда есть разница - ведь там действительно шла война на уничтожение ))


А нифига. Массовая армия, в которой все мужчины должны служить, появилась не так давно - а раз так, то с чего вдруг отдавание жизни ты считаешь ценностью всех мужчин во все времена? Не говоря уже о том, что и отдавать жизнь именно за родину, а не за суверена, к примеру, стали примерно в то же время, когда и появилась массовая армия.


Не, давай вернемся к начальным позициям. Военным должно быть больше уважения, потому что они сакральным делом занимаются или же потому, что они свои обязательства выполняют в бОльшей степени? Ты почему-то споришь со мной по обеим позициям и потому я никак понять не могу, какую именно ты защищаешь. Если ты стоишь на первой, то вопросов нет - считай, как знаешь, все равно я с этим не соглашусь. Если на второй, то докажи, что я своих обязанностей по отношению к армии не выполняю, а она - выполняет.


Сначала ты говорил вообще о чем-то ином - о коллаборационизме скорее, а не о пофигизме Мол, раз я не рыдаю при "нашем" гимне, то, наверно, рыдаю при "ихнем", напрочь исключая мысль, что я не рыдаю при гимне вообще
А значения армии как института я не отрицаю. Я отрицаю поползновения военных считать себя пупом земли - собственно, с этого и началось мое влезание в тему: с того, что, оказывается, они вдруг имеют больше прав на брезгливость к гражданским, чем гражданские - на брезгливость к ним.