Рожкова


То, что нахамил Вам, честь мундира не запятнал, просто повел себя как скот, то что гордится воровством госимущества, без всякого сомнения запятнал, а раз так открыто Вам об этом рассказал, то либо врет в наглую, либо просто баобаб тупорылый.
Если мне хамит, скажем, сантехник или врач, мне честно говоря наплевать какой профессии этот конкретный контрацептив, я буду очень плохо относится конкретно к нему, безотносительно кем бы он не работал.


Мы лучше врагов убивать будем, пусть они убиваются и всякие, так называемые, "правозащитнички".

Оргрим Молот Судьбы

Не знаю, почему уж Вы решили, что военные считают себя пупом земли, разве об этом кто-то говорил? Я вот чего не понимаю, почему кто-то к кому-то обязательно должен относиться брезгливо, за глаза поливать грязью всех без разбора, а не конкретно противного человека. Почему нельзя относиться к любой профессии с должным уважением, все люди сделаны из костей и мяса. Чем какой-то менеджер или главбух лучше солдата? Вопрос риторический, ответа не требует.

Сообщение отредактировал @de1 - 20-11-2010, 21:06

Да, я на этом поле не могу с тобой спорить. Мне нужно более плотно изучить вопрос ))


Хм. Я просто одного понять не могу - а какой тогда канал приводить в пример? Звезда, ЕМНИП, государственный канал и потому вполне излагает государственную точку зрения. Собственно, это я должен требовать примеров прямо-таки потоков фекалий, льющихся на армию с экрана телевизора.


Поскольку я-то знаю, что плачу достаточно, то сам-то я предполагаю, что это он погибает недостаточно качественно ))


Ну так о чем и речь. Пусть относится с брезгливостью, кто спорит? Я же, как легко можно заметить, не оспариваю, что ты имеешь право сочиться (что и делаешь, собственно) презрением ко мне, безродному космополиту. А вот ты почему-то сначала оспариваешь мое право аналогично относиться к военным, а затем заявляешь, что ОК, относись, но тогда и они к тебе будут относиться соответствующе Т.е. приходишь, в общем, к нашей с Рожковой точке зрения Дискуссию можно закрывать? ))


Фисбен писал о том, что воевавшие имеют бОльшее право на брезгливость к гражданским, чем гражданские - по отношению к ним. Т.е. Фисбен предположил за военными (либо, более узко, за воевавшими) некий более высокий статус, дающий им бОльшее право считать всех невоевавших офисным планктоном, протирающим штаны.

А так-то я с вами согласен - менеджер ничем не лучше солдата, как и солдат ничем не лучше менеджера.

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 20-11-2010, 21:25

*потягивая прохладительный напиток* В третий раз говорю, АК - не более чем аллегория. Меня оружие вообще не вдохновляет. Я описала вам конкретный случай после которого возникло
неприязненное отношение к представителю данной профессии(расхищение там было очень даже причём).
Из какой я страны? Родилась в СССР, юность провела в Эстонии, сейчас проживаю на территории Великобритании. Годится?

Брезгливость может вызывать к примеру то, что люди панически боясь за свою шкуру, на что только не идут, чтобы откосить, взятки там всякие, госпитализация в дурку и прочее. То есть идут на сознательное нарушение существующего законодательства страны в которой живут. Также брезгливость может вызывать махровый неуставняк, дибилизм и шкурничество некоторых "командиров".
Но я не приемлю тезиса, что кто-то, что-то, кому-то сказал неприятное и после этого можно заявить, что все остальные люди той-же профессии вызывают брезгливость и омерзение.
По мне, не важно кем ты работаешь или служишь, если ты приносишь пользу своей стране и людям тебя окружающим, то ты молодец.

А вот еще интересный вопрос, смотрите, воевавшим медали и ордена дают, а менеджерам нет, как считаете это несправедливость?

Ладно, я пас. Надоело спорить. Слишком много оверквотов пошло.
Судить по одному человеку в поезде обо всей армии - сильно. Заставить человека уважительно относиться к армии - бесполезно.
Впрочем, каждый имеет право на свою точку зрения. Благо страна свободная.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 20-11-2010, 21:49

@de1, медали дают не всем, а особо отличившимся. Не знаю как сейчас, но раньше гражданским тоже присваивали почётные звания: герой труда, мать героиня, заслуженый пожарный, народный артист, работник месяца в МакДональдсе(шутка)

Безусловно.

Если не считать шутки и артистов, то касательно остального ключевое слово раньше, в СССР так было, да. Но ведь гораздо реже гражданских награждали такими знаками отличия, а сейчас вообще про такое не слышал, хотя народных артистов сейчас конечно богато.

Сообщение отредактировал @de1 - 20-11-2010, 22:09

@de1,
а это не шутка, если вдуматься, про макдональдс-то) армия - гос.структура. Соответственно, государство выступает в некотором как работодатель и, разумеется, может выдавать премии отличившимся "сотрудникам". Или бонусы типа медалей) Точно так же может поступать и любая частная компания - и, собственно, поступают, другое дело, что плюшки больше денежные, а не на свитер) Так что всё справедливо, ибо каждому - своё)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 20-11-2010, 22:29

Не буду говорить за всех (живу в провинции, ХМАО), но у нас на городской площади рядом со зданием администрации стоит так называемая доска почета, обновляемая примерно раз в полгода. На ней представлены фотографии тех, кто по мнению означенной администрации так или иначе выделился на фоне остальных. Так вот: военные среди них появляются крайне редко. Может дело именно в том, что провинция (хотя герои России вроде есть), может еще в чем, но факт таков.

Сообщение отредактировал Olegovich - 20-11-2010, 22:18

Spectre28
Работник месяца в МакДаке = Герой Российской Федерации или медаль За Отвагу. Браво! Ловко ты меня на лопатки
Olegovich
*затаив дыхание*
А милиционеры, милиционеры там появляются?

Ну, тогда не очень понятно, какое, собственно, вам дело до российской армии. Вот когда Красная Армия придёт в Лондон - тогда другое дело.)))

Ордена и медали дают всем - и в современном мире, включая Россию, и в прошлом, включая СССР. Насколько я помню, высшие государственные награды типа Андрея Первозванного в России, Халык Кахарманы в Казахстане или Ордена Почетного легиона во Франции совершенно не привязаны к только военной карьере.

О, да, дерутся за первые места с учителями.

@de1,
я такой)) но, на самом деле, это не более, чем вопрос отношения. Если относишься к армии с уважением и готов судить всех скопом - и медали будешь уважать. А нет - так это лишь абстракция, в отличие от практически полезной премии)) Мне вот, боюсь, до медалей дела нет)
Медаль ведь сама по себе - штука крайне странная) Вот, например, ты сам говоришь: герой РФ. Смотрим на список. Два Кадырова, куча спортсменов, функционеры разные. предлагается уважать всех одинаково, признавая, что политикам - им виднее, кого награждать, или таки вводить градацию?)

Я не знаю как в остальном мире, разговор про Российскую Армию, но как объяснить тот факт, что среди военных, орденоносцев на порядок больше чем среди гражданского населения, отчего такая несправедливость?

Olegovich

Я так и думал, хорошо хоть просто дерутся, а не расстреливают учителей, расчищая себе дорогу к вожделенному Олимпу, а то менты они такие, всякое могут вытворить.

Spectre28


Хотел бы я посмотреть на того человека, который предложить кому-нить из ветеранов боевых действий продать его медаль или орден.



Что тут скажешь, какое государство, такие и герои, но не мне их судить.

Не знаю, потому как вообще этому факту не придаю никакого значения с точки зрения статуса профессии (на что вы с самого начала намекали отсылкой к орденам/медалям). Кавалеров ордена Св. Георгия - высшей военной награды РФ - среди офицеров больше, чем среди солдат, потому как Св. Георгия дают только офицерам - так что же, солдаты занимаются менее важным делом и потому в сравнении с офицерством недочеловеки? Аналогично и со сравнением гражданских и военных.

Кроме того, что касается просто высшего ордена РФ, то среди кавалеров Андрея Первозванного военных нет вообще. Хвала Ктулху, присутствующие забивают на ордена/медали. Что, не все забивают? OH SHI~

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 20-11-2010, 22:56

@de1,
ну, может, конечно, подделки, но гугл отвечает, что есть желающие как покупать, так и продавать) конкретно "за отвагу", говорят 20-30 баксов, если самый массовый вариант) Вообще, насколько я вижу, рынок немаленький. Но то уже оффтоп, потому что физически не проверить, оригинальными ли владельцами сие продаётся, или, скажем, ворами-наследниками, нужное подчеркнуть)

А, к теме. Правда, опять же, не россиянин, но к российской армии отношусь ровно так же, как к любой другой. Кому хочется - отчего нет. Работа как работа, была б охота. А кому не хочется - потеря времени) Что же до престижа и уважения - всё зависит от конкретного человека и личных приоритетов, не больше.

Вот смотрите, солдат он отвечает только сам за себя, а офицер за всех доверенных ему в подчинение людей, кажется разница все же есть, поэтому совсем не удивительно, что для них есть отдельная награда, которую получить могут только офицеры.

Не аналогично, просто, возможно, кто-то в силу специфики выполняемой работы более достоин этих наград и званий?

Spectre28

Ок, позиция ясна, согласен.

Сообщение отредактировал @de1 - 20-11-2010, 23:11

С чего ты так решил? Есть чисто гражданские ордена - "За заслуги перед Отечеством", "Орден Почета", "Орден Дружбы". Их вручают очень часто.


Я считаю, что дедовщина - это главная причина, по которой престиж армии упал в глазах населения. Т.е. вы можете сколько угодно кричать о маменькиных сынках, которым нужно проходить школу жизни и так далее. Но тот же Израиль вполне находит тем, кто боится идти на передовую, применение в небоевых частях, и с ними там "почему-то" ничего не случается.