Деление небосвода на созвездия - просто средство для обеспечения удобства работы астрономов; расстояния между отдельными звездами созвездия порой больше, чем расстояние от ближайшей из них до Земли. Какое может быть влияние, если излучение звезд, не входящее в видимый спектр, настолько слабо, что значительная часть его поглощается атмосферой (не говоря уже об окнах прозрачности)? Даже регистрация вторичного излучения не всегда позволяет правильно измерить параметры основного, приходится телескопы в космос отправлять.


Это привязка к времени рождения (причем настолько размазано, что тут поневоле найдутся закономерности), но никак не к звездам. Почему - смотри выше. И обозначение этих временных промежутков именами созвездий - опять же лишь мера удобства.


Наука не фуфло, ибо ее теории могут быть проверены на практике (даже, например, ядерной физики, благодаря которой существуют ядерные реакторы; они работают - значит законы, положенные в принцип их работы, верны, пусть даже без специального оборудования их проявления невозможно обнаружить). Для всяческой эзотерики же исключений слишком много. Да, возможно, что эти исключения - проявления еще не открытых закономерностей. Но их никто и не пытается открывать. Так что их все равно что нет.


Бывает, не спорю. Я и не говорю, что гоню метлой поганой всех, кто хоть раз при мне сказал слово "Зодиак". Просто не люблю, когда мне навязывают что-то, с моей точки зрения мне совершенно не нужное, при этом не аргументируя, почему моя точка зрения не верна. Позиция "я прав, потому что я прав" для меня - индикатор "идиот прямо по курсу, маневр уклонения".

Танцующий с Тенями, а вот если человек себя любит, ноо... в стиле садо-мазо? : )



Полагаем, без наличия рабочих выкладок по определённому расположению звёзд о научной точке зрения речи ещё не идёт. Тем более, что и так фактов к обратному предостаточно: там полей-то почти уже и нет: если не большая, то значительная часть видимых звёзд потухла уже - только свет и остался.

Была сегодня на зимней базе отдыха. В очередной раз утвердилась в мысли, что мои любимые виды спорта, в которых готова ставить рекорды - это диван, интернет и вкусная еда) Конкретно сегодня в этом качестве выступал шашлык ^^ А когда остальные в свое удовольствие катались на тюбингах и рассекали на коньках, я с не меньшим удовольствием нашла теплое местечко и спокойно сидела там в интернете с телефона. Нет, все-таки спорт и я - это абсолютно несовместимые вещи Ладно еще летом - тогда хоть посмотреть можно, поболеть за кого-нибудь. А зимой отмерзаешь уже минут через 15 наблюдений, так что не катит

Но сама база в любом случае очень клевая, да

А я верю в астрологию) По крайней мере, классификация людей по знаком зодиака себя оправдывает более чем, и здорово облегчает общение.
Впрочем, я не трублю об этом на каждом углу) и в споры с придерживающимися другой точки зрения не вступаю. Каждый человек имеет право на свои верования и на свое неверие, да и вопрос-то никоим образом не принципиальный. Возможно, именно поэтому большинство и не считает меня дремучей представительницей средневековья - потому что я спокойно верю в то, что мне близко, и с агитациями ни к кому не лезу)

Kardel Sharpeye, а ты точно, на 100% уверен, что в ядерных реакторах не (к примеру) гремлины бегают? Или неважно что именно, лишь бы работало?
Так может и с астрологией почти то же самое? Особенно с учётом разницы в подходе к знаниям в науке и эзотерике. Нет, я конечно, согласен, что скорее всего "обозначение этих временных промежутков именами созвездий - опять же лишь мера удобства", но... Я что-то не пойму, что больше тебя раздражает, вера определённых людей во влияние звёзд или что-то ещё?

Джин Ищущий Свет
Лично я бы назвала человека, который допускает возможность существования гремлинов в реакторах, невежественным фриком, не отличающим сказку от реальности. Впрочем, если какую-нибудь новооткрытую элементарную частицу назовут гремлином (с физиков станется), то почему бы и нет
Пойду открою тему про астрологию.

у нас наконец то пошел снег!
ура!зима началась))

WereWolfe, поздравляю. Кстати, что это за чудо в перьях?
Даммерунг, критикуя, лучше критиковать мнение, а не автора.

Я предпочитаю свободное мышление. И моё свободное мышление побуждает согласиться со всем вышесказанным, но в то же время, если кто-то заявит, что, возможно, все доказательства научных теорий и сама научная теория - коллективная фата-моргана человечества - я рассмотрю эту точку зрения, как имеющую полное право на существование, что бы я там себе ни думал лично.) Я не раз убеждался, что мозг человека - такая особая штука, которая позволяет ему видеть только то, во что он верит и что хочет видеть или считает естественным видеть. А ещё - в том, что весьма глупо считать себя правым только на основании каких-либо доказательств - наши далёкие предки видели мир гораздо уже, доказательства у них были другие - и хотя под ними никакой базы не было, для них они были неоспоримы. Мы видим мир шире, у нас другие доказательства, нам, конечно, они кажутся уже намного более вескими... но вполне может оказаться, что мир ещё шире, и все наши доказательства - сплошная туфта, а верно что-то, что никто из нас даже не может представить - и совершенно не наука, как и не божественный гнев или снисхождение, в которых были уверены наши предки - но и тогда, вполне возможно, это ещё далеко не конец... поэтому я бы не стал заморачиваться всякими глупыми "бывает" и "не бывает", "научно" и "антинаучно", "рационально" и "иррационально"... в конце концов, это тоже ограничение. И не слишком-то разумное, на мой взгляд. Я сам, в некотором роде, человек науки... но не люблю подобного.


Это только начало! *пафосно*


Это было образное предположение... во вселенной так много неизведанного, в конце концов. Недостатки его в высказанной мной форме, разумеется, я нахожу - но всё же, вероятно, какая-то доля истины в этом может быть, если изложить это иначе и без слабых мест в теории.


Самое забавное, что вы, например, твёрдо уверены, что звезда - это, ну, не буду вдаваться, в общем, всякие там соединения, вещество или раскалённый газ, в общем, не суть важно, мне лень. А кто-то может быть искренне уверен в совершенно другом... и с какой стати вы вообще решили, что именно ваша реальность - правильная и достоверная?) Только потому, что в реальности большинства, ваше видение доказуемо? Вполне возможно, что изменись ваше видение, изменилась бы и ваша реальность - вы ведь этого не знаете. Когда вы говорите с человеком, для которого звезда - не то же, что для вас - вы считаете его немного того. Но с чего вдруг вы решили счесть свою реальность единственной, и где доказано, что она всего одна, и для всех одинакова? Разумеется, если на дом человека, убеждённого, что звёзды - это прекрасные девы-блондинки, упадёт метеорит, он погибнет... в нашей реальности и для нас... вполне возможно, что в своей реальности он останется жив и будет причитать над бездыханным телом какой-нибудь небесной красотки или не выдержит и займётся некрофилией. Вам это знать неоткуда, понимаете ли. С чего вдруг все вы взяли, что это невозможно? Только потому, что вам этого не видно? Ну так разумеется. У меня вот зрение минус семь - человек со здоровыми глазами НИКОГДА не поймёт, КАК я вижу мир. А абсолютно здоровых людей в этом самом мире нет. У каждого свои глаза - и реальность тоже своя. И то, что с людьми, которые не верят в то же, во что мы, случается то же, что с нами - это далеко не факт. Вполне вероятно, что наши внутренние ограничения создают для нас абсолютную иллюзию этого произошедшего, реальную и осязаемую, в которой даже невозможно усомниться.
Вы не докажете, что это не так. И я не докажу, что это так. Но глупо считать, что так быть теоретически не может. Поэтому считать кого-то ненормальным - мне кажется, это всегда было самой большой ошибкой человечества. Нет нормальных или ненормальных людей. Есть ты и другие. По-разному другие. Но отличие от большинства и от тебя ещё не является отходом от нормы, по сути, потому что нормы тоже нет - её придумали люди, чтобы им было проще, делов-то. И что?
Просто самое глупое, что можно сделать - это утверждать, что человек не вполне нормален, не имея никаких доказательств, кроме реальности, во многом созданной человеческим сознанием. Как пример, моя бабушка прикасалась к кастрюлям, наполненным кипятком - и несла, и не обжигалась. Ни разу, пока ей не сказали, что это невозможно. Так же - и мой отец. А ещё я в детстве сильно обжёг руку. Очень сильно, было чуть ли не до потери сознания больно - и ткань вплавилась в кожу, горело одеяло. Больницы никакой не было, конечно. Там была одна женщина, она подержала мою руку несколько минут - и к утру всё прошло. Я, конечно, был ребёнком - но мне было двенадцать лет! А глупым и несоображающим, и склонным фантазировать где-то, кроме текстов - я вообще никогда не был.
Так что вера - она порой сильнее законов объективной реальности. Вера в то, что не обожжёшься, например. Так, вообще-то, не бывает. Нельзя прикоснуться голыми руками к металлу с очень высокой температурой на продолжительное время - и не то что не испытать боли, но и не получить никаких последствий. Теоретически.
На практике, оказалось, вполне возможно.

Поэтому вот все эти гении от науки - меня они бесят. Все эти гении от реальности - меня бесят тоже. Я не собираюсь никого обращать в иную веру, я бы просто хотел, чтобы они перестали быть зарвавшимися самодурами, которые искренне считают, что уже всё познали - и что может быть только так, а как-то иначе - никогда, ведь это ненаучно! Пусть хотя бы допускают, что может быть что угодно, по сути - это не так сложно, очень полезно, а жить всем стало бы проще без поборников Только-Этого-И-Никакого-Другого.

Полным-полно мнений, высказывание которых многое говорит об авторе, тащемта. Если, конечно, он именно это и имеет в виду.

Танцующий с Тенями, я конечно, во многом с тобой согласен, но... Как там примерно сказал симбионт из романа Лукьяненко "Звёздная тень"- "Я знал несколько цивилизаций, считающих внешний мир иллюзией. Все они в конце концов погибли". Так что подобное довольно опасно...

Танцующий с Тенями, потому что я - и люди, суждения которых для меня ценны - живут в реальности, где нет никаких гремлинов в ядерных реакторах, где звезды не влияют на мелкие судьбы людишек, где был Большой Взрыв, где расшифровывают геномы и строят космические корабли, где рациональность и логика прекрасно уживаются с эмоциональностью и способностью верить в чудеса. *пафос мод он* Эта реальность - моя родина. Вера в науку - мой патриотизм. А фрики в розовых очках - вторженцы из другой вселенной, ментальные алиены и метафорические чупакабры, и у меня нет решительно никакого желания отдавать им и их законам кусок своей реальности. *пафос мод офф* Они могут быть правы, но у себя, в своих головах. Мне-то все это к чему? Вот вы, допустим, когда на форуме была эпоха Андромеды, готовы были вдаваться в ее измышления, принимать их, раздумывать над ними и искать в них крупицы истины, потому что - а вдруг это то, чего мы еще не познали? Ну, познали бы, и чо. Толку-то. Вот от расщепления ядра реальная польза есть, это почему-то всем понятно.

Джин Ищущий Свет
Это, как я понимаю, олицетворение нашей бравой группы ЗЧС- 407, потопавшей завтра на экзамен по радиационной и химической защите... Не слишком трезвые, замерзшие и как всегда ничего не выучившие. Эх.

Джин Ищущий Свет, если вам надо непременно собственноручно провести опыты с вильсоновской камерой, чтобы убедиться в существовании элементарных частиц, то это уже другая крайность.

Сообщение отредактировал Kardel Sharpeye - 7-01-2011, 19:32

И абсолютно правильно. Ведь всякому образованному человеку известно, что гремлины предпочитают жить в технике, которая основана на механических взаимодействиях, а более сложную они не любят.

Alaric, а кто тогда живёт в моём компьютере? Он иногда выкидывает такие фокусы, что я только за голову хватаюсь! Определённо, гремлин...
(Не признаваться же, что дело либо в криво написанной программе, либо - что вероятнее - в криво приставленных руках пользователя))) )

Эгильсдоттир
Жуки живут. Баги то бишь.)

Логично предположить, что окружающих он будет любить как-то так же - "ах, я прибил вас к паркету, бедный!"

Как много нового я о себе узнал...

Между прочим, Лин Тени, какой вы её знаете, вчера-сегодня исполнился год... Хотя, конечно, та прежняя, которую и звали-то по-другому, она не умерла сразу же, за одну ночь, и даже за два дня она не умерла. И даже за месяц она не умерла. Я хочу сказать спасибо нескольким людям - нет смысла произносить имена, они и так знают, что я их благодарю.

Так что это своеобразный день рожденья.

P.S.: совершенно случайно он совпал с Рождеством. Да я и родилась-то в Пасху, ежели начистоту... (кто не верит - заглядываем в профиль и проверяем дату).

Сообщение отредактировал Лин Тень - 7-01-2011, 21:56