Проголосовала за четвертый вариант. Долгое время я не верила в астрологию, так как считала себя неправильным Козерогом и не могла согласиться, что моя стихия - Земля. Но после курсов, на которых мы начинаем разбирать натальные карты, я узнала, что нужно учитывать влияние всех планет в карте, а не только Сатурна (как в моем случае). Ну и вышло, как я всегда интуитивно знала, что моя стихия - Вода, а Земли во мне очень мало. Это и другие подтверждения моих давних наблюдений о своем характере научили меня доверять астрологии, так что сейчас я потихоньку ее изучаю, а в теории хотела бы и в школу астрологии поступить, но пока на это нет лишних денег(

На всякий случай: спорить с "физиками" совершенно не собираюсь, ибо в предмете начала немного разбираться всего месяца два назад и пока плаваю) Так что не хочу, чтобы меня закидали тапками просто из-за недостатка знаний)

(Это я решила Кэт хоть немного помочь, а то она героически сражается в одиночестве))

Сообщение отредактировал Рей - 8-01-2011, 15:53

kat dallas
Не нужно мне примеров, когда нельзя отвергать что-то, не разобравшись в чём-то. А нужно мне чтобы вы ответили мне про мой пример с КПД over 100%
И какие же это области?
Хорошо, вы считаете это тупиком. Но почему вы со мной тогда всё ещё разговариваете в этой теме об астрологии ? Это как-то странно и нелогично, не находите?
Нельзя. Овощ по определению не способен к мышлению.
Да, конечно, палочка-выручалочка. И чтобы мои утверждения звучали более предметно, и
это было больше похоже на палочку-выручалочку, а не на "палочку-выручалочку", я и прошу вас предоставить хотя бы фамилию астролога, чьим описаниям вы доверяете.

Рей
В таком случае эффект от вашей помощи можно назвать бесконечно малым.

Сообщение отредактировал Василий Потап - 8-01-2011, 16:02

Учитывая, что после темы о магии я перестала верить в то, что могу доказать что-то людям, которые изначально настроены против... Ну пусть хоть моральная поддержка будет)

Про классификацию людей по знакам зодиака. Вижу это так.

Люди склонны к "навешиванию ярлыков". При первом разговоре с новым человеком появляется желание отнести его к одной из категории. Сознанию свойственно упрощать и систематизировать, иначе нам пришлось бы каждый раз изучать любой объект и вникать подробно во все его свойства. Такие ярлыки-категории формируются на основе собственного жизненного опыта и часто помогают.
В случае же знаков зодиака нам не нужно даже накапливать какой-то опыт о характерах людей. Просто берём опыт древних астрологов и используем его. Здесь и появляется недоказуемый момент и выбор: доверять этому опыту или отвергнуть его как несостоятельный.

Есть человек с набором свойств и соответствующий ему знак также с набором свойств. По причине большого размера множества этих свойств они вполне вероятно пересекаются. Разум вполне может акцентировать внимание именно на этих совпадениях. Но при желании можно найти примерно столько же различий. Это вопрос восприятия.
На практике я пока что встречал двух людей одного знака зодиака, похожих характерами, хотя и с некоторыми отличиями. И это были близнецы. И если уже говорить о вере, то я верю, что каждый человек уникален.

Дело в том, что существуют некоторые гораздо более проверенные практикой законы природы, и, если кто-то утверждает, что что-то им якобы противоречит, то скорее всего, он в чем-то ошибается

Астрология в ее самой простой форме (12 знаков Зодиака) вызывает естественный вопрос:К каждому конкретному знаку у нас принадлежит 1/12 часть населения мира. Сразу же возникает вопрос: как к такому большому количеству народа может подходить одинаковый прогноз, пусть и даже такой широкий, как их публикуют?

Более того, даже если мы будем сужать рамки до дня, часа и минуты рождения, все равно мы обнаружим, что в эту самую минуту на Земле родилось довольно много людей. Неужели для них есть что-то общее, что превосходит их совершенно разное происхождение, воспитание и так далее?


А вот еще такой вопрос. А как Вы собственно астрологию применяете? Ведь прочитать прогноз, а потом с удивлением обнаружить, что он сбылся, - это не применение. В чем польза узнать о том, что предсказание было правдиво, если оно уже сбылось? Я так понимаю, что польза от астрологии может быть лишь в том, чтобы заранее узнать прогноз и извлечь из него пользу. Т.е. согласно прогнозу произвести действие, какое без прогноза было бы не сделано, и извлечь выгоду. Собственно вопрос ко всем верящим в астрологию: Часто ли вы так делаете? Готовы ли Вы из веры в прогноз сделать то, что не сделали бы, если бы этот прогноз не прочитали?

Прошу прощения, я бы непременно ответила, но - вот незадача! - понятия не имею, о чем речь))

Психология? Удивляете)) А астрология в основном используется в частном порядке, это да.

А что мне вас, игнорировать, что ли?))) Как я уже говорила, я не являюсь воинствующим астрологом/магом/адептом шаманских культов и так далее, жаждущим нести светоч своей веры в массы. Я отдаю себе отчет, что сложно убедить человека в действенности того, что в его систему не укладывается, причем сделать это его не видя, толком не зная, причем, убедить в том, что более из области эзотерики, чем науки. Именно поэтому у меня нет желания бить себя левой пяткой в грудь и ваять километровые посты с астрологическими выкладками) А просто пообщаться - так почему бы и нет? Беседа с Axius'ом, вон, вообще озадачила: и впрямь, привязка не к календарю, так к чему? К чему то небесному, но у чему именно? Буду думать))

Это наш, земной овощ) А мы - овощи из снов зеленых инопланетян, забыли?)))

Я книжную коробку перерою и найду, ладно? Дело в том, что по книгам я ориентировалась довольно давно, сейчас уже рулит то, что в голове закрепилось да опыт подсказал)

Я не говорила, что превосходит) Я говорила, что дополняет) Но оно есть, да, например, мягкость нрава у Раков, коммуникабельности и легкомысленность водолеев, тяжеловатый характер скорпионов.

Астрология для меня - это не только прогнозы. Прогнозы, если честно редко попадаются толковые) Толковые - это которые содержат руководство к действию, а не "сегодня у вас будет секс с боссом" и наплевать, что мой босс - интеллигентная старушка с болонкой подмышкой) А вот, если толковый астролог напишет, что сегодня благоприятный день для решительных действий, а я каак раз третий день не могу решиться и сделать стрижку... это будет дополнительный аргумент в пользу стрижки, дополнительный, но не решающий)
Астрологию я использую как дополнительный способ налаживать контакт с людьми. Как уже писала, зная знак зодиака собеседника, начальника, коллеги, ты немножко знаешь и его самого, на какой кобыле к нему ловчее подъехать) И это действует, да, один из способов поладить с человеком)

Рей, спасибо за поддержку)

kat dallas,
(не удержавшись)
\\Как уже писала, зная знак зодиака собеседника, начальника, коллеги, ты немножко знаешь и его самого, на какой кобыле к нему ловчее подъехать)

или крупно, крупно проколоться и искать новую работу или нового собеседника) Что вероятнее. Потому что типизация личности людей (и, соответственно, выбор подхода) по крайней мере в рамках конкретно офиса, где я работаю, увы-увы, никак не связана с зодиаком) Более того, из проверенных методик типизации ни одна не коррелирует с зодиаком даже в первом приближении) а как было бы просто HR менеджерам, работай астрология!.. увы. Непросто им, беднягам) И, опять же, почему-то тесты на тип личности-темперамент (уровня Кейрси) на даты, расположение звёзд и прочее никак не завязаны) Хотя, опять же, насколько было бы просто...)
Ну, эт я так, пробегая мимо) Астрология меня не интересует, а вот вера в астрологию - вполне) Так же, как вера в богов, скажем. Но и там, и там, я бы сказал, общий корень: жажда простых решений и подгонка впечатлений)
И я тебя умоляю... мягкость нрава раков) ха три раза)
А ещё интересно, что там можно "долго изучать", признаться. Неужели таки есть признанные статистика или исследования на тему?) Или я перечитал Курца, или таки нет)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 8-01-2011, 17:54

Люблю, чёрт возьми, комплименты!

Спектр, я имела ввиду хоть несколько прочитанных книжек и несколько добросовестных попыток соотнести прочитанное с реальностью, а не просто "неее, так не бывает, у меня газетно-гороскопный прогноз не оправдался")))

Нееет, у меня получается, не прокалывалась) Ну, дело ж в том, что я еще и умница, да))

kat dallas,
какие, например, книги и что именно соотносить?) индивидуальные гороскопы - пройденный этап, у меня по ним отец должен был умереть в тридцать лет, если не ошибусь - и я в этом случае являюсь призраком нерожденного ребенка) Отсылки к опыту ничего не дадут. Ты всегда можешь сказать, что либо гадалка попалась не та, либо у меня группа нерепрезентативна (что будет правдой - ни у тебя, ни у меня нет доступа к полноценной статистике). Книги же - ну, вот, читаю книги Куртца, который является председателем Комитета по научному изучению заявлений о паранормальных феноменах) Читаю результаты проверок Рэнди, результаты исследований паранормального инициативных групп и комитетов. И вижу, что ни единый эксперимент не увенчался успехом. Те, где подобное утверждалось, признаны некорректно проведенными - и результат нигде не мог быть повторен. И статистика не была собрана ни разу за несколько столетий попыток) Читал я и книги самих астрологов - но там нет проверяемой конкретики, и оно не соотносится с моим личным опытом (но это не имеет никакой роли, впрочем). Так что же ты предлагаешь мне читать, чего я ещё не видел?) Конкретно, пожалуйста, с названиями)

А, да, и что у нас там с экспериментом-проектом "астрологические близнецы", призванном проверить достоверность астрологии?) Начато в 1958 году, проверено сколько-то тысяч человек) напомни, как результаты - успешно?) по-моему, там ни одной корреляции не было?) Мне действительно интересно)))

Сообщение отредактировал Spectre28 - 8-01-2011, 19:22

Я в книжной коробке покопаюсь и найду.) Она в кладовке, сейчас прямо не добраться.) Впрочем, откровений не жди - обычные издания, кои требовательными научными умами, вероятно, будут приравнены к попсе)) А соотносить написанное и окружающее)

Насчет личного опыта... я даже не знаю, что сказать, если честно. Мне на протяжении жизни классификация людей по знакам зодиака здорово помогала (причем довольно простая классификация), особенно в тот период, когда я была довольно застенчивой... нет, не застенчивой, скорее, неуверенной в себе и не могла вот так запросто наладить контакт. Если у тебя опыт противоположный - а шиш знает почему)
Мне правда непонятно, почему у некоторых людей астрология "не работает" - по крайней мере, у тех, кто честно и непредвзято пытался в ней разобраться. На мой взгляд, некая общность, например, Рыб или тех же многострадальных козерогов (и чего мы к ним тут прицепились?)) совершенно очевидна. И польза от этой очевидности очевидна тоже)


Ты меня не травмируй, ладно, у меня психика хрупкая и ранимая) Впервые слышу, я ж не гуру от астрологии)
Вообще, прелесть получается, я говорю, что у меня астрология "работает", и все скопом начинают выяснять, а почему она работает, а как так может быть, ибо не должна) Народ, у меня фотоаппарат тоже работает, но я до сих пор не понимаю, как так получается, что мое изображение внутрь запрыгивает, а потом на экране показывается) Вот и тут так, не знаю как, не знаю, почему, может, и не должна, но работает же, зараза такая))

Великая сила самовнушения и избирательной памяти Я абсолютно уверен, что она бы у тебя "работала", даже если бы ты себя и собеседников ассоциировала с другими, совершенно случайными знаками


Отличие фотоаппарата от астрологии в том, что фотоаппарату все равно, кто нажимает на кнопочку

Согласна) Это я вспомнила в качестве примера того, как у меня работают вещи, принцип действия которых мне неведом) Почему-то никто не спрашивает у меня, как работает фотоаппарат, зато как работает астрология...))

Я не уверена, что ты прав (или уверена, что не прав?)), но на амбразуру бросаться не стану))) Все-таки воинствующий проповедник - это не мое) Хотя тенденция многое объяснять самовнушением мне не совсем по душе, это обесценивает значительное количество жизненных полезностей) Да и не доказать же толком, что это именно самовнушение... как и обратное, впрочем, так вот с напрыгу, тоже не доказать.

Почему обесценивает? Наоборот, помогает, я считаю. Пока человек верит, условно, в гороскопы, его самовнушение ограничено, он может себе внушить только то, что не противоречит его представлению об астрологии. Если же человек четко понимает, что дело только в самовнушении, то он может себе внушить множество вещей, не будучи скованным какими-то рамками

С другой стороны, что-то может работать независимо от человеческого сознания, а человек будет объяснять это самовнушением... как у Кинга в "Сиянии", когда малыш думал, что ожившие покойнички, как картинки в книжке, не могут причинить ему вреда, а шустренькая нежить его тем временем чуть не придушила)

Давно уж. http://skeptik.net/astrolog/astats.htm

PS В офисе, где работал, было засилье скорпионов - трое на шесть-семь человек общего состава. Был вполне наглядный пример неработости астрологии

Halgar Fenrirsson, не все исследования заслуживают доверия, гороскопы совместимости сомнительны, потому что тут главное - любовь и готовность к взаимным уступкам, из множества читанных мною прогнозов хронически сбывались прогнозы одного только автора, печатавшегося в смешных таких разноцветных книжечках - сейчас нет уже таких книжечек... все, собственно, что могу по поводу текста в ссылочке сказать)
Кстати, если бы у людей не было такой тотальной готовности "узнавать себя" в бездарно составленных описаниях, астрологи-шарлатаны были бы вынуждены потесниться, уступив место собратьям, которые и впрямь что-то в этом понимают)

Ну а ежели астрологию не причислять к наукам, то диалог у нас получается уровня:
"-Ну ты хоть раз видел "Мону Лизу"?! Вот же, посмотри - "Мона Лиза"! Чувствуешь? Чувствуешь?
-Ну баба... и что?
-Вчувствуйся, вчувствуйся сильнее!"
и так далее, и в том же духе, и в том же градусе осмысленности.

Астрология не является верифицированным методом, как я понимаю, по двум причинам:
1) невозможно получить экспериментальную повторяемость результатов
2) невозможно доказать нефальсифицируемость результата
и точка-рамочка на этом. У кого и как он работает - это "кого-то" личное дело. Предсказуемость ее воздействия примерно такая же, как воздействия "Моны Лизы".

Я, кстати, вполне ракообразный Рак, но разве ж это что-то доказывает?

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 8-01-2011, 20:59

так же, как и любой другой гороскоп, только причины разные.

Просто работа фотоаппарата наглядна - нажал кнопочку, получил результат.