Танцующий с Тенями,
ты на это как раз смотришь - на форуме мат запрещен в связи со сложившимися культурными традициями) Других причин, как бы, в принципе нет - ну, кроме закона, но, кажется, на него не оглядывались при написании правил) Просто вот так хотелось. Видимо, правила писали исключительно страдальцы, да и текущая администрация такова)

Да есть мнение, что в т.е. культурном обществе материться неприлично. Ну, я надеюсь, что всё ещё принято так считать)))

Кстати, то, что мат запрещен на форуме, я считаю безусловным плюсом. Но не потому что не приемлю русский матерный в принципе, а по уже упомянутым причинам - не все ограничатся парой словечек, когда наболело, или по-другому не скажешь)
Уж в сети-то, по-моему, совершенно несложно обходиться цензурными выражениями, это же не реальная жизнь с ее спонтанными ситуациями.) Например, когда сегодня на меня целый ряд рубашек полетел, и я едва с лестницы не шарахнулась, каюсь, не сдержалась, проехалась насчет интимной жизни рубашек, стремянки, и всех радостей трудовых будней) Это крик души, так сказать, эмоциональный выплеск) А описывая это здесь, вполне можно сию пламенную речь отредактировать, заменив нехорошие слова интеллигентными выражениями))

Сообщение отредактировал kat dallas - 18-04-2011, 21:49

Ну, во-первых, словарей, вмещающих в себя все слова русского языка нет и быть не может.) Так как, к примеру, один лишь терминологический язык химии включает в себя более 3-х миллионов слов. Если словарь называет словарем русского языка, то подразумевается словать современного русского литературного языка. Прочие же словари являются специализированными. Это могут быть словари диалектов, жаргонов, арго, словари просторечных слов, обсценной лексики и прочие (а также с более дробным делением, например, словарь матерной лексики, которая относится к обсценной вместе с вульгаляризмами, бранными словани и пр.).

По этому поводу Вам, в принципе, уже ответили... Но Вы, видимо, не поняли: высокий, торжественный стиль является элементарно неуместным в обыденой речи. Неуместное употребление слов, носящих такую стилистическую окраску, является претенциозным и манерным. Это глупо и ни йотой больше.

Вот мы так тоже думаем, что мат - это плохо. Матерный лексикон - это почти всё универсальные номены. Т.е. известно, например, что любую мысль или идею при желании можно выразить двумя-тремя матерными словами и их производными. О чём это говорит? С учётом того, что мозг постоянно стремиться сократить энергозатраты, при постоянном употреблении соблазн заменять как можно больше слов знакомыми лексическими единицами будет возрастать. В то же время всё мышление-то и выстроено на оперировании знако-символами, т.е. языковыми единицами. Их обогащение и непрерывное наращивание - важнейшее условие развития когнитивных способностей. По мере того, как человек учится оперировать новыми терминами, развиваются его интеллектуальные способности. Из этого следует логический вывод о том, что постоянное употребление мата, т.е. языковой редукционизм, ведёт к дегенерации мышления. Человек, использующий мат как средство коммуникации, таким образом, потенциально стал на путь умственного разложения и требует благотворного воздействия очищающего пламени.
Надеемся, не слишком радикально звучит. : )

Считаем, позволительно деятелям искусства в целях усиления экспрессии либо изображения словесной игры в произведениях. (если это не бездарно применяется, естественно)

Сообщение отредактировал Axius - 19-04-2011, 1:28

Spectre28
нет, ну нет, ну я же не об этом.) совершенно не об этом. я о тех, кто предлагает мат заменять высокопарным слогом (ибо тут я согласен с Одри), а не разговаривать нормально по-человечески. причём тут страдальцы в лице администрации.) их там нет.

а вот эта псевдовозвышенность выглядит манерностью именно что.) и пафосным страданием над толпой.) разное же. сказать "я против мата" и сказать "сие непотребство уст моих недостойно" - ну совсем не одно и то же, и то, второе ещё может звучать в определённых обстоятельствах сносно и даже уместно, но вот потуги пытаться говорить таким слогом, когда его не умеешь использовать на деле, просто ради этой псевдоодухотворённости - это правда выглядит как претензия.))

и я ничего не имею против запрета на мат ввиду сложившейся культурной традиции. правда, мне так кажется, она сложилась несколько иначе - в "обществе" - нельзя, со своими в доску - можно, это как бы не на людях. ну, такая тенденция прослеживается, я её так вижу. а в целом люди как-то в последнее время плюют на неё, вообще. поэтому и хорошо, что есть Утеха, где всё культурно. но вот слово "пристойно" не могу употребить, потому что я просто не воспринимаю мат, как непристойность, мне как-то это шаблон ломает. ну грубость, некультурность - может, но непристойность. хм. может, в личном значении - а тут многие именно на это слово давят.

Одри
У меня впервые англо-русский словарь, который включал в себя хотя бы такое слово, как на букву Ж, появился только в 2002-2003, что ли, году. У Ожегова советских времен - упаси боже, чтоб хотя бы намек на непристойность был. Я, возможно, даже где-то писала раньше про этот словарь. Знаете, в таких книгах поверху часто идут начальные буквы статей типа "Абв-Бак", "Гоа-Дан" для лучшей навигации. Ну вот, там была страничка, заканчивавшаяся статьей "Херсон" (или типа того) - ее следовало обозначить как "Хер". В общем, стыдливо заменили на "Херс" да так и оставили. Ну разве можно настолько изворачиваться, как будто не признавая само существование матерных слов?
Общий словарь, на мой взгляд, должен включать в себя большинство слов, употребляемых не только в литературе, но и в повседневной речи - и если там, извините, из всех синонимов ягодиц только "ягодицы" и есть, то он не отражает реального положения вещей. Тем более что, как Axius говорит, в литературе ругательные слова тоже есть, и могут вполне уместно в ней выглядеть.

PS - А обсуждать и изучать мат, если ты им не пользуешься в повседневной речи, не только можно, но и нужно. Изучают же наркотики, деятельность деструктивных сект и тюремные обычаи - так что вай нот.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 19-04-2011, 13:44

Одри
Имелось ввиду культурное выражение мыслей. Да и в быту сохранились древнерусские высказывания. Это так, к слову.

Интересно! Надо будет как-то проверить Ожегова на сей счет. Вот это, я соглашусь, действительно очень глупо. И как-то даже... кхм. Не знаю. Каждый же думает в меру собственной распущенности, так тут сразу понятно о чем подумали составители. А вообще, веселость ситуации состоит еще и том, что "хер" - это название буквы "х" в кириллице (и его, кстати, во многих учебниках заменяют на "ха", что само по себе даже возмутительно, на мой взляд). Кстати, у Достоевского, к примеру, нередки производные глаголы "похерить" и подобные. Кстати, абсолютно безобидные, если кто не в курсе: просто в XIX в. заявления и прошения, в которых отказывали, перечеркивали накрест, т.е. как бы буквой "х". Отсюда и "похерить".

Дело в том, что литературный язык - это не то же, что язык художественной литературы. Литературный язык - это наддиалектная форма существования языка, характеризующаяся нормированностью, общеобязательностью норм, универсальностью и еще рядом признаков. Язык же художественной литературы шире в содержательном плане и свободнее в выборе средств. В экспрессивно-эмоциональных целях он может включать и жаргонизмы, и диалектизмы, и ту же обсценную лексику, и все прочее, что к литературному языку не отностится.

Добавлено:

Если Вы имели в виду именно это, значит просто не совсем точно выразились, потому что я тоже имела в виду именно это:

-----------------------------

Было бы достаточно странно, если бы в русском языке не сохранилось древнерусских слов. Они же исконные - их большинство в русском языке! По самым большим меркам заимствованых слов в русском языке насчитали 24% (в том числе 10% старославянских). Соответственно, остальные 76% - исконно русские (читайте древнерусского происхождения). Могу Вас обрадовать: в русском языке сохранились еще и некоторые общеславянизмы (липа, ель, сосна, дом, сени и многие другие) и даже индоевропеизмы (мать, сестра, брат, нос, рука, корова и пр.).

Сообщение отредактировал Одри - 19-04-2011, 21:05

Стоит прописать, что есть мат:
- наиболее грубая, обсценная разновидность ненормативной лексики в русском и в близких к нему языках.
(взято из Вики).

- словарь Ожегова:
Мат - МАТ, -а, м. (прост. груб.). Неприличная брань.

Стоит сказать, что понятие мат - довольно условное.
"По сути, любое определение такого условного понятия, как "мат", сведется к тому, что "мат" – это то, что мы называем "матом", то, что воспринимается нами как "мат"." - Алексей Плуцер-Сарно.

Насколько мне помнится, то мат относится к просторечию, а это речь малообразованных носителей языка, обиходно сниженная, отклоняющаяся от литературной нормы.

По употреблению данных слов (мату), можно судить об образованности человека, развитии его личности. Но это не значит, что нужно изъясняться высокопарным слогом, лишь то, что следует следить за своей речью. Хотите говорить матом - пожалуйста, но учитывайте окружение и место. Мне лично (и я не один такой фрукт в своем роде), крайне не нравится слышать в своем присутствии ненормативную лексику, и я из тех, кто будет "морщить нос", как это прозвучало где-то выше, соответственно и я не употребляю оных выражений. (а на работе мат слышу целый день.... )

Мой взгляд на данный вопрос - мат это не то, что следует употреблять для окраски своей речи.

В детстве бывало проскакивали нецензурные слова, а потом как-то решила переучить себя. И теперь сказать что-либо нецензурное просто язык не поворачивается. Но, в принципе, наверное, в своей компании ничего плохого в этом нет, не знаю.
А еще до сих пор помнится, как кто-то сказал, что раньше подобным образом насылали проклятия (ведьмы или воины на противников). За достоверность факта не ручаюсь, но после этого что-то такое говорить совсем расхотелось XD

В принципе не употребляю (и в основном не вслух) , но периодически бывают в жизни ситуации, когда я звоню подруге и говорю: все, радость моя, это ....

А я ловлю себя на том, что мат у меня частенько стал проскальзывать не только в разговоре в качестве междометий, но и в мыслях) Хе, кто-то на иностранном языке думает, а кто-то матом *^^* Хотя за письменной речью стараюсь следить по-прежнему)

У меня русского матерного в мыслях раза в три больше, чем в речи) Прежде, чем ляпнуть, обычно успеваю переменить вертящееся на языке "нехорошее слово" на допустимое в приличном обществе)), а в мыслях цензуры не наличествует, и если ситуации соответствует именно мат - им и думаю)

Вот-вот =))) Хотя в разговорной речи не употребляю. Только в очень приватных разговорах с лучшей подругой, когда эмоции прут, тогда даааа...

Вчера в автобусе стояла неподалеку от группы таких характерных парней - в спортивных костюмах, очень коротко стриженных. Что-то в их разговоре привлекло мое внимание, и я вскоре с удивлением обнаружила, что они совершенно не матерились. Ну да, речь пестрила "ваще" и "че", но никаких матов. Особенно забавно было, когда один из них заявил другому "Это просто дичь!" Вот такие воспитанные спортсмены попались.)

Элитные, наверное =)))

Культура внутри. Дольф Лундгрен с чёрным поясом по каратэ и фильмами типа "Рокки" имеет высшее химическое образование))) Чем они хуже его?

Я раньше никогда не материлась, буквально от слова "задница" падала в обморок. а сейчас могу и выразиться. Но редко и пытаюсь отучиться.

Сообщение отредактировал Джейн Сильвер - 22-05-2011, 22:32

Матерюсь сама, и не мешаю материться другим. Придерживаюсь твердого мнения, что речь разговорная и речь литературная - вещи разные. Мне по части профессии хватает витиеватых словес, поэтому в быту предпочитаю что попроще и покрепче.

Да и пожалуй, матерится человек или нет - для меня индикатор его искренности (вроде как пьющий или нет). Мне так легче понять, на одной ли волне я с человеком и выйдет ли что хорошее от общения.

Aradia
Можно уточнить? Считается, что нематерящийся и непьющий человек заведомо не искренен?