Alexandr82,
куча эмоций, стремящееся к нулю количество фактов и крайне левые выводы. В смысле, оно настолько ужасно, что даже мне, который приветствует возможность покупать оружие, хочется ругаться - подобные статьи работают на что угодно, кроме легалайза)) потому что читаешь вот и думаешь: блин, а ведь если такой неадекват пишут, значит, аргументов вообще нету...) В целом - неинтересно и скучно. И интересно, на кого и на что рассчитано.

Ольен,
а случаи бывали? с этой точки зрения проще на полицейских нападать - у них оружие гарантировано есть. Но случаев вспоминается немного.

всем доброго времени суток!
дисскусия в самом разгаре, смотрю
в общем, конкретно для Скоффер, мои мысли блуждают по очень огромной траектории, я считаю, что легалайз, в конечном счете предохранит нас не только от породы "гоп-стоп-дай покурить- куда послал?", но и еще и снизит сам риск возможности нападения.
причем, я говорю о конкретном нападении, а не о лихой пули, пойманой зубами около кафе, так как в нашей стране менты ворочают что хотят, когда видят слабость оппонента. а когда им противостоит нечто более грозное (а -ля вооруженная до зубов банда), то их спесь момент сшибается, и кроме как скулить, да вызвать омон, они на на что более не способны!




Добавлено:
короче говоря, при легалайзе у меня будет возможность защитить себя и свою семью, хотя бы от нариков и им подобных, а сейчас я, законопослушный гражданин, только я один без ствола и подвергаюсь риску нападения априори!
(фу, стараюсь не выражаться, но иногда прям выбешивает)



Добавлено:
например, наткнулся на статейку, название и сам стиль ее отдают гопстопом, но содержание убедит кого угодно! почитайте!
http://www.perunica.ru/oruzhie/3791-ne-bud-ovcoj.html
обратите нвнимание на поведение мента в ролдике! вот так нас доблестная полиция бережет холит и лелелет.


з.ы. Spectre28, спасибо за поддержку.

Власти Бразилии запускают третью за последние 10 лет кампанию за разоружение населения. На референдуме 2005 года граждане проголосовали против запрета на продажу оружия и боеприпасов для персонального владения. Настораживает, что эта тема заинтересовала государственную "Российскую Газету": http://vooruzhen.ru/news/98/559/

Фактически повторю слова Спектра. Если для убеждения в правильности своей точки зрения нужно обозвать оппонентов ругательными словами и накидать непонятно откуда взявшихся утверждений, складывается впечатление, что разумные аргументы отсутствуют.

Вот, почитайте, тут аргументов хоть отбавляй, обчитаетесь)))):
http://www.perunica.ru/oruzhie/3791-ne-bud-ovcoj.html

Alexandr82,
да где же там аргументы?) Первая же строка - передёргивание. Есть ещё и третья группа людей, кому всё равно) Это вовсе не вопрос века, в общем-то.
Потом начинаются прямые оскорбления оппонентов, что тоже способствует нелицеприятному мнению об авторе и о его статье. В общем, дальше уже и читать никакого интереса нет - и так понятно. Но если и прочитать: хрень полная. Ни подтверждения т.н. "фактам", ни разностороннего подхода. Можно поинтересоваться, что из того, что есть в статье, можно считать аргументами в пользу легалайза? Вот саму статью можно считать аргументом против, это да) Потому что градус неадеквата зашкаливает.

Андрюхапых
Автору этой, с позволения сказать, статьи я бы ствол ни под каким видом не доверил. Еще ногу себе прострелит на радостях.

Сообщение отредактировал Скоффер - 25-04-2011, 15:52

Угу, остается надеяться на психологов - что отсеют на должной стадии. И таки на статистику по странам с разрешенным гражданским оружием...

У них тоже будет право носить оружие.

Статья - банальная распальцовка детсадовца.
Я прав, потому что я прав, потому что я прав, потому что я прав....
Даже читать не стала. Так, пробежалась для ознакомления.

Я отношусь к легалайзу глубоко скептически. По большому количеству причин. Первая и главная - легалайз будет не только для меня, но и для того, кто соберется вдруг на меня напасть. В одной стране живем все-таки.

У лиц, состоящих на учете в ... - не будет.

Использованный в преступных целях легальный короткоствол - все равно, что оставленная на месте преступления визитка...

Акция "Вооружен" завершена!
В Интернет флеш-мобе, в ходе которого пользователи социальных сетей привлекали внимание своих сетевых друзей к теме возможности борьбы с преступностью с оружием в руках, приняло более 10,000 человек. Спасибо автору лозунга и логотипа акции, Константину Веретенникову, творчество которого украсило аватарки множества участников флеш-моба.

За первые два часа уличной акции «Вооружен» в трех столичных вузах – МГУ, МИФИ и МАМИ, в ходе которой активисты общались со студентами и раздавали атрибутику, было роздано более 2000 футболок с логотипом акции. Люди охотно делились своей позицией по вопросу гражданского владения огнестрельным оружием на видеокамеру: http://www.vooruzhen.ru/news/103/561/

я думаю можно. Не все же психи конченые. Вот вам пример - кухонный нож достаточно часто становится оружием убийства, но когда он лежит у вас на кухне вы же не хотите кого-то прирезать?
Точно так же и с оружием. У меня лично дома ружьё 12-го калибра. Но я почему то никого не стреляю.

я сразу сказал про специфический стиль статьи, меня в ней больше ролик удивил, ментовская несостоятельность.
по-прежнему, самым главным доводом остается самооборона.

вот вы оворите, что у тех кто собирается напасть тоже будет оружие...оно у них уже давно ЕСТЬ! его нет только у вас (у меня, у соседей-учителей, у медработников и т.д.)



Добавлено:
к тому же, всем гопстоповцам, если стоят на учете, или были приводы, то врядли дадут право такое.
но у вас-то хоть появится шанс на жизнь в случае чего, разве это не главный аргумент?

Добавлено:
..."Я ненавидела оружие, Всё!" - говорит она, - "Я боялась его так, что не хотела чтобы оно было рядом!"
Это мнение ей пришлось изменить, однажды ночью, около 3 лет назад, когда ей пришлось защищать свою жизнь в своем доме, недалеко от международного аэропорта Джексонвилля.
Сьюзан и ее муж больше не спорят о необходимости оружия. И она почти никуда не выходит без Торуса .38. Она смотрит телевизор с ним, и с ним же копается в саду.
Она присоединилась к адвокатским группам "Женщины против контроля за оружием" и "сестры второй поправки". Так же она выступала как оратор в майской поездке на встречу с Клинтоном и противостоящими организациями.
"История Гонсалез Сюзанны неоспорима, она была против оружия, и смогла его применить даже будучи раненой." - Основатель и председатель "ЖПКЗА" - "она действительно выстрелила!"
В большинстве случаев для ретирады преступника достаточно лишь продемонстрировать ему оружие.
Сама Гонсалез даже не предполагала, что станет ярой сторонницей личного оружия. И до сих пор находится под впечатлением: "Я проживаю каждый день, осознавая что я подстрелила этого паренька." Но подобные истории должны освещаться, считает она. "Раньше я вела себя как безумная мамаша - я слышала об убийствах с оружием, слышала о самоубийствах, но никогда не слышала об успешных случаях самообороны!"
42 дырки насчитали в стенах ее дома полицейские.
Ситуация развивалась следующим образом:
Ночью, пока ее супруг спал, она смотрела зомбоящик в ожидании 18-летнего сына-оболтуса, засидевшегося у друга. Около 12:40 она услышала звонок в дверь. "Фигассе" - подумала она - "Рановато он сегодня!". К несчастью, в открытую дверь вломились пара типов в масках, поводя стволами по сторонам. Один из них приказал женщине лечь, но она рванула со всех ног. Ее настигли уже в спальне, где она пыталась удержать дверь закрытой, и разбудить мужа. Тут то ее и подстрелили.
Она набрала 911, сообщила о стрельбе, пока ее муж боролся с грабителями, после чего дала адрес, и поднялась. Взяв ругер .22 мужа, она, боясь его задеть, пальнула пару раз над головами. Не помогло.
"Один направился ко мне, стреляя, и я побежала" - говорит она. В спальню преступник входить все же не стал, зная что она вооружена. Высунувшись в дверной проем - она увидела одного из - присевшего у холодильника, проскользнув за него - тетка разрядила оставшиеся 7 или 8 пуль в тушку сидельца. В ответ другой тип опустошил магазин в ее сторону, заставив спрятаться обратно.
"Я молилась в сортире, о прощении грехов, осозновая - что уж теперь то я мертва".
Один из преступников сбежал, но вернулся, обнаружив что водила уже дал деру. Приставив к голове тетки ствол, он потребовал ключи от их грузовичка, на котором и отбыл.
(Дальше я не очень понял - то ли он отбывает 5 пожизненных, то ли срок за 5 преступлений).
Водитель так же недалеко ушел - получив 5 лет.
Супгруги, каждый подстреленный дважды, ранения мужа были неопасны, и его выписали через 3 дня.

Далее выступают правозащитники "Ну это типа такой случай - когда все средства для самозащиты хороши. Однако - такие случаи редки. И чаще применяется для самоубийств. Так же - владельцы оружия - потенциальные жертвы. Нужно выбирать, что хуже - лишиться ценностей, имущества или жизни!".
Эта статистика по барабану Сюзанне: "Реальность включилась когда меня подстрелили. И я полностью осознала, зачем мой муж и другие держат оружие".

небольшая такая история
http://armed-defence.livejournal.com/14680.html

Андрюхапых
cool story, bro!

Им в Штатах хорошо - одинокие домики возле аэропорта, стада бизонов и прочая романтика. А в панельно-многоэтажной реальности бывает вот как: два собаковладельца в сквере поссорились и один начал угрожать натравить собаку. Второй сбегал домой, взял легальный ствол (не помню уже, то ли травмат, то ли газик), вернулся и начал стрелять. По счастью, ни в кого не попал. Дело было около девяти вечера в сквере, где дофига народу гуляет с собаками, катается на велосипеде, ходит с детьми. Мои родители там пятнадцать лет гуляли с собакой примерно в это время. Я через этот сквер четыре года возвращался вечером с тренировок, чуть позже, правда. Всех фигурантов этой истории, включая собак, я знаю лично (собаки, правда, уже сдохли). И такой хоккей мне нафиг не нужен.

Скоффер, кстати, первое, что мне хочется на это сказать - "а нефиг собакой грозиться". Хотя, безусловно, все сложнее.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 27-04-2011, 19:35

У вас странное представление о штатах. Домики, конечно, есть, но не так их и много.

Скоффер,
и даже в этой реальности я ещё раз напомню про разницу между травматом, газиком и огнестрелом) В смысле, из-за разницы отношения к предмету-последствиям, по логике, будет и разное поведение) ну, я тут как бы и на статистику по странам опираюсь, и на личный опыт. Поверь, отношение существенно разнится в зависимости от того, что у тебя в руках)
Кстати, одинокие домики в том же Нью-Йорке - это круто :р

Spectre28

Бизоны, я смотрю, тебя не смущают ))

Я верю твоей статистике и личным наблюдениям. Но мой пример -тот самый случай, когда психологическая разница стирается. Сама ситуация: ушел, взял ствол, вернулся "доразобраться" - указывает на предельную серьезность намерений и бездонную глубину обиды. Если человеку не западло сбегать за травматом, огнестрел из кармана достать и выстрелить он тоже не обломается.

Серый Всадник
конечно, сложнее. Хотя бы потому, что собаки у обоих фигурантов были примерно одного класса - черный терьер и доберман.

Лично я считаю, что ношение оружия в нынешних условиях совершенно невозможно. К сожалению, в России есть неадекватные люди, которые вместо самообороны, для чего в принципе предназначено оружие, могут применить его безцельно. Например, в Америке, где оружие разрешено, таких случаев найдется порядком

Скоффер,
ну, бизоны там всё же водятся, кажется)) а местами и выращиваются на фермах, так что этот образ в целом вполне реалистичен :р но не повсеместно))

\\указывает на предельную серьезность намерений и бездонную глубину обиды. Если человеку не западло сбегать за травматом, огнестрел из кармана достать и выстрелить он тоже не обломается.

а я думаю иначе. Потому что травматик изначально не предполагает убийства - несмотря на все новости. Т.е. к нему относятся именно как "пусть всем будет плохо, но не смертельно же". Т.е. тормоза отпускает куда легче чем с огнестрелом. Плюс при продаже травмы и лицензировании прессинг на эту тему вообще отсутствует. Здесь же, пока лицензию получишь, тебе все мозги проедят запретами. И, кстати, даже простой поворот оружия в сторону от мишени во время экзамена - отправка на переподготовку.

Golden,
осспади, и тут про америку. Мне статистику уже надоело приводить))