Сути и оценки чувств как таковых - нет, не меняет.
Я просто попытался показать, что Рейсту действительно наступили на больную рану. А не то, что нам приводили "увидел у соседа красивую машину, позавидовал, убил".
Рейст ведь и до этого завидовал более успешному Карамону. Но вполне справлялся со своей завистью, не портя отношений с братом, и даже обратил ее себе на пользу - она стала стимулом его совершенствования в магии - единственной области, в которой он мог превзойти Карамона.
А "планка упала" когда ему показали, что даже в этом Карамон его превосходит. Он пытался превзойти брата и ему показали брата, который был лучше его абсолютно во всем. Хотя, возможно, в этом и есть суть Испытания...

Добавлено:
Интересно, до каких еще глубин Рейстлиновского эго мы докопаемся?)))

Сообщение отредактировал Скив - 17-02-2011, 17:22

По-моему, это все читатели прекрасно поняли)) Только не поняли, почему то, что рана была больной, оправдывает его поступок. И как всегда, мы скатываемся в термины: "понять - не значит оправдать"))

Абсолютно согласен. Но я, кажется и не ставил целью полностью оправдать его поступки. Кое-где я говорил, что они ЧАСТИЧНО объяснимы и ЧАСТИЧНО могут быть оправданы обстановкой. Последний тезис мои оппонеты попытались довести до абсурда (разговорами о машинах, старушках и маньяках). Поэтому я счел нужным еще раз заострить внимание на своих доводах. Только и всего.
Самое смешное, что мы спорим сейчас ни о чем.
Я уж попытался отойти от этой темы, тезис о перфекционизме Рейста кинул. Не помогло. Попытался начать обсуждение Китиары в отдельной теме - тоже не помогло.
Всем почему-то больше нравится говорить о том, что мотивы Рейста нам де понятны, но все равно он - редиска.
Я уж гадаю, не предвидел ли Рейст, что именно из-за своих темных делишек он будет столь популярен и не нарочно ли он был таким поганцем? ))))))))))))))))))))))))))))))

Добавлено:
Давайте уже другой тезис найдем, а?

И? Мне одной, кстати, эта сцена напоминает "Моцарта и Сальери"? [Редиска] Моцарт, чего он талантливее? *предлагаю тут остаться строго в рамках пьесы*


Опять же, если допустить, что суть Испытания в том, чтобы маг пожертвовал всем ради магии - так ради магии два талантливых мага лучше, чем один, и жертвовать надо было отнюдь не Карамоном. (Правда, мы ясно знаем, что сцена с Карамоном была введена Пар-Салианом дополнительно, и на исход Испытания повлиять не могла).


Частично оправданный - это частично беременный? Внутри себя люди явления или принимают, или не принимают, и лишь в полемическом задоре они пользуются процентной шкалой и избегают называть кошку кошкой.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 17-02-2011, 18:22

Жуть... На обсуждение Рейста ушло более тысячи ответов, а за бедняжку Китиару 5 голосов (причем один указал, что вообще ее не знает) и ни одного ответа.
Это при том, что Кит персонаж не менее интересный, чем Рейстлин.

Добавлено:

Не Вам одному ))) У меня тоже аналогия возникала.

А это вы зря) Как говорится, "кому суп жидок, а кому жемчуг мелок") Тем самым гвоздем в заднице, провоцирующим на нехорошие деяния в отношении ближнего своего может стать что угодно: критерии "важности" у каждого свои.
Так что различия в ситуации, приведенной мной в качестве примера, и ситуации Рейстлина чисто символические. Тут уж определиться надо: или ревность/зависть к тому, что кто-то на халяву получил то, чего другой тяжким трудом добивался, является оправданной в любом случае или не является оправданной вообще. А у вас получается что-то вроде "это оправданно в тех ситуациях, где участвует персонаж, который мне симпатичен")

Помилуйте, но ведь все приведенные вами картины страшных унижений выглядят вполне безобидно. У меня в моей детской медкарте написано "мертворожденная девочка", но это не ударило чугунным ломом по моей самооценке)

Ну, а вот с этим не поспоришь) Тут, собственно, и обсуждать нечего.)

Сообщение отредактировал kat dallas - 17-02-2011, 22:43

По первому моменту сказано достаточно. По-моему, нет смысла обсуждать его по десять раз. Раз ни Вы, ни я не можем сказать ничего нового, останемся каждый при своем мнении. Во втором моменте Вы сослались на очень личный пример, который я не даю себе права обсуждать публично, дабы не задеть Вас случайно (серьезно говорю). В третьем моменте мы пришли к консенсусу. Посему, предлагаю сменить тему "Рейст и мотивы его действий во время Испытания".)))

Скив, поддерживаю) Правда, насчет перфекционизма обсуждать особо нечего, ибо суть вы хорошо в паре процитированных мною фраз изложили)

Рейстлин... Единственный персонаж, который вызывал на протяжении всей серии стойкое отвращение к своей персоне) Такое ощущение, что он какой-то недочеловек.

Alaren, просто его не понимали и детство было тяжёлое.

Ура! Любимая темка ожила))) Надеюсь, повеселимся хотя бы пару дней.
Итак, я как всегда со своим занудством:



Alaren, а можно подробнее и с аргументами??? Ну, пожалуйста



Axius, браво, просто браво)))

Куда Вас занесло.
Недочеловек... Der Untermensch.
Ну, предположим, что Untermensch. А теперь просмотрим жизненный путь этого "недочеловека".
Родился болезненным и слабым ребенком в небогатой семье, родителей потерял рано. Особенных перспектив в жизни не было. Если Карамон вполне мог пойти в воины, то у Рейста таких перспектив не было. А уйди Карамон, хилый Рейст очень быстро бы загнулся.
Конечно, Карамон, любивший брата и испытывавший острую потребность в заботе о ком бы то ни было, его бы не бросил. Но перспективка всю жизнь быть хилым и никчемным иждивенцем, согласитесь, та еще.
Однако, повезло. Мальчика заметил маг. Появилась крохотная такая искорка надежды - а вдруг есть магические способности?
Единственный способ Рейста добиться чего-то в жизни - это магия.
И он этот шанс использовал до конца.
Усердно учился.
Когда возникли сомнения в магическом даре - заключил сделку с Богами магии. Согласитесь, нужно обладать определенной смелостью, чтобы пойти на такое.
Не жалел сил в освоении магического искусства. Пошел на Испытание, хотя вполне мог отказаться.
Упертость, целенаправленность, перфекционизм, трудолюбие - вот качества, которыми обладал и пользовался Рейстлин.
Все ради того, чтобы найти в мире достойное место и доказать тем, кто в детстве был сильнее, красивее и успешнее его свое превосходство. Превосходство не данное от рождения, а выстраданное.
Да, за свою цель он заплатил дорогую цену. Но тем больше должно быть к нему уважение.
Есть и еще один момент. Рейстлин всегда сочувствовал таким же как он сам. "Бессильным мира сего". Например, Бупу. Из всей компании он единственный, кто относился к ней да и вообще к овражным гномам без высокомерия, а с определенным сочувствием. Потому что знал, каково это быть слабым.
Лично я не исключаю и того, что идя в Бездну за абсолютной божественной властью Рейст имел цель изменить мир таким образом, чтобы никто не мог унижать и смотреть свысока на слабых. Ведь не случайно тормоз у него сработал тогда, когда он увидет тело мертвой Бупу в разрушенном мире.
Да, знаю, "благими намеряниями"...
Я только обращаю внимание, что эти намерения были. Рейст был не просто эгоистом, у него была своя система ценностей. Он изменял мир не только для самого себя, а абсолютная власть не была для него самоцелью. Согласитесь, для того, чтобы она сформировалась, предпосылки были.

У Вас все эти качества, чувства, намерения вызывают стойкое отвращение? Рейстлин - "недочеловек"? Тогда мне Вас искренне жаль, ибо, как сказано в одной из книг, "Рейстлин живет в каждом из нас" (за точность цитаты не поручусь, но смысл именно этот).

Похоже, список тех, с кем Рейстлин обращался по-человечески, с Бупу начинается и ей же и заканчивается, ибо каждый раз, как требуется проиллюстрировать наличие у нашего дорогого чародея положительных душевных качеств, припоминают именно ее)

У Джима Джонса тоже была своя система ценностей. И у Чарльза Мэнсона. Я не считаю Рейстлина маньяком, боже упаси, но в большинстве случаев "своя система ценностей" подразумевает всего лишь потакание своим склонностям, не вписывающимся в общепринятые этические нормы.

Сообщение отредактировал kat dallas - 28-04-2011, 13:15

При всей моей любви к персонажу, которому мы обсасываем косточки уже ...дцатую страницу кряду)))
Скив, на сей раз я с тобой соглашусь, у Рейстлина и впрямь была своя система ценностей и во главе этой системы (да и во многих других её пунктах) его магичество Властелин Прошлого и Настоящего Рейстлин Маджере собственной персоной))) Таким образом мы вновь приходим к выводу, что он - эгоист. Упс!

И да Рейст есть в каждом, ИМХО за это его одни любят, другие нет.

Если я не ошибаюсь, то старина Рейст вообще сочувствием относился к расе овражных гномов.
Да и к кендерам он испытывал куда больше симпатии, чем остальная часть Кринна. Спас Тассельхофа, например. С Мэри у них также сложились неплохие отношения.

Что-то мне подсказывает, что ценность Рейстлина, как персонажа заключается совершенно в другом. В книгах вообще, все персонажи довольно колоритные, но Рейстлин - одна из самых яркий персон, с четко выраженным характером, причем характером сильным. Уже за одно это он может нравиться.

Вообще, я уверенна, что большей части людей он нравиться исключительно за свой пафосно-величественный вид и мученически-героическую судьбу. Эти люди чаще отождествляют себя с Рейстом.

Лично мне вот он нравится - как ярчайшая личность, которая не может не привлечь внимания.

Добавлено:


Может быть дело в том, что эти две расы одни из наиболее презираемых на Кринне? Что-то вроде солидарности?

Сообщение отредактировал Чайка Джонатан - 2-05-2011, 5:47

kat dallas,
ну, не знаю, Бупу, вроде, хорошо уравновешивается Гнимшем)

Скив,
да, а ещё он пытал Тассельхофа, если мне память не отшибло) Не, абстрактно, может, он кого и любил, но только пока это не мешало себялюбию))

Чайка Джонатан,
скорее, это потому, что данные две расы менее всех прочих могли помешать его планам) эта версия лучше укладывается в поведение))

Может быть и так, хотя кендеры слишком непредсказуемы существа для этого)

Чайка Джонатан,
они не интересуются властью, а это главное)

Ну, и Рейстлина интересовала совсем не та власть, на которую могли покушаться другие расы. Он же не королом всея Кринна хотел стать, это для его амбиций мелковато...