Хромосомная тризомия может наблюдаться вообще у всех видов, у которых в процессе деления клетки образуется веретено деления, и связано это с тем что белки тоже не идеальны и могут не так связаться с центризомом, но от этого тризомия не является нормой.

И не увидишь, 95 % исследований касающихся мутаций проводятся на прокариотах, а точнее на всеми любимой E.coli, ну а доказательство что замена аденина гуанином на точке 144376 приводит к каким-то последствиям в фенотипе может занять десятки лет. А окончательным доказательством вообще служит эксперимент по направленной мутации, я так подозреваю сама идея такого экспирементального подтверждения вызовет холивар куда круче нынешнего.


Сообщение отредактировал Tardaerog - 31-05-2011, 9:01

Нормальному - безусловно. Только по улицам у нас ходит достаточное количество ненормальных, и от этого факта никуда не деться И они как раз часто желают "доказать" много чего любому, кто на их взгляд от них отличается.

Сообщение отредактировал Alaric - 31-05-2011, 10:46

Alaric, так можно было и сообразить, что столь вызывающее мероприятие непременно притянет всех козлотуров в радиусе сто километров... Или хороша любая реклама, кроме некролога?

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 31-05-2011, 10:52

А для кого-то это и стало некрологом. Или почти стало. В любом случае - неизбежность жертв, по-моему, уже давно не вопрос для обсуждения. Но каким еще способом они могут выразить свое мнение?

Эмммм... Им кто-то мешает высказть своё мнение? В газетах не печатают? Из инета гонят? Избирательных прав лишают?
P.S. И кому же оно стало некрологом? "Почти" не считается, знаете ли.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 31-05-2011, 11:18

Почему у меня стойкое ощущение, что некоторые тут путают и, в результате этого, активно подменяют понятия?) Когда человек слышит словосочетание "гей-парад" у него тут же вырисовывается картинка перед глазами: манерные, накрашенные мужики в перьях и латексе, грубые, мужеподобные тетки и еще десяток другой ужасов. И, несмотря на то, что даже в этом топике неоднократно повторяли, что геи ничем не отличаются от не геев - ни по поведению, ни по уровню развития, ни по каким-то другим параметрам, все равно выплывает эта пресловутая картинка. А почему?
Среди геев, точно так же, как и среди всех остальных, существуют люди, склонные к эпатажу. Для кого-то хлеб насущный не отстоять свои права, а именно пройтись маршем по улицам и, что называется, "показать себя, да на других посмотреть". Точно так же, как кто-то идет на футбольный матч помахать флагами и подрать глотку за любимую команду, а кто-то - чтобы набить морды и самому получить. Ради эпатажа делается все, что только можно, включая откровенные провокации. А учитывая, что сама по себе тема гомосексуализма и без того провокативна, подобные элементы окончательно переполняют чашу общественного терпения. И начинаются всякие спекуляции, что "дай им волю и человечество вымрет". А это же глупо...

А именно потому, что

Эгильсдоттир

Ну так а зачем мешать мух с котлетами?) Козлищ - в один угол, агнцев - в другой и никакой путаницы

Crystal, дык ёлы-палы... А кто мешает-то? Никто и не мешает!

Tardaerog, да я как бы в курсе, что таких исследований нет))) просто не понимаю, как можно без реальной научной базы такое писать, причём, чушь, про генетическую запрограммированность ориентации я не в одном месте видела. Здоровская отмазка - сейчас вообще модно всё валить на хромосомы. Ах, разве мы виноваты, что у нас в коротком плече 7 хромосомы не хваетает одного локуса (или с ними перебор??? А вы такие злые гадкие нас обижаете.
Зачем вводить народ в заблуждение?

Для начала спрошу: "На каком основании, кроме полемического, вы утверждаете, что "вряд ли будет доказано в будущем"?

К тому же поиск по ScienceDirect дал следующее:


Genetic dissection of sexual orientation: behavioral, cellular, and molecular approaches in Drosophila melanogaster

Daisuke Yamamoto, Hiroki Ito and Kazuko Fujitani


Yamamoto Behavior Genes Project, ERATO (Exploratory Research for Advanced Technology), Japan Science and Technology Corporation (JST), Mitsubishi Kasei Institute of Life Sciences, 11 Minamiooya, Machida, Tokyo 194, Japan
Received 19 September 1995; accepted 23 July 1996. Available online 20 June 1997.


Abstract
Insertional mutagenesis using P-element vectors yielded several independent mutations that cause male homosexuality in Drosophila melanogaster. Subsequent analyses revealed that all of these insertions were located at the same chromosomal division, 91B, where one of the inversion breakpoints responsible for the bisexual phenotype of the fruitless (fru) mutant has been mapped. In addition to the altered sexual orientation, the fru mutants displayed a range of defects in the formation of a male-specific muscle, the muscle of Lawrence. Since the male-specific formation of this muscle was dependent solely on the sex of the innervating nerve and not on the sex of the muscle itself, the primary site of action of the fru gene should be in the neural cells. satori, one of the P-insertion alleles of fru which we isolated, carried the lacZ gene of E. coli as a reporter, and β-galactosidase expression was found in a subset of brain cells including those in the antennal lobe in the satori mutant. Targeted expression of a sex determination gene,transformer (tra), was used to produce chromosomally male flies with certain feminized glomeruli in the antennal lobe. Such sexually mosaic flies courted not only females but also males when the DM2, DA3 and DA4 glomeruli were feminized, indicating that these substructures in the antennal lobe may be involved in the determination of the sexual orientation of flies. Molecular cloning and analyses of the genomic and complementary DNAs indicated that transcription of the fru locus yields several different transcripts, one of which encodes a putative transcription regulator with a BTB domain and two zinc finger motifs. In the 5′ non-coding region, three putative Transformer binding sites were identified. It appears plausible therefore that the fru gene is one of the elements in the sex determination cascade that controls sexual fates of certain neuronal cells. Improper sex determination in these neural cells may lead to altered sexual orientation and malformation of the male-specific muscle. Some implications of the results of our study on sexual orientation in other organisms will be discussed based on the Drosophila research.


Keywords: Homosexuality; Bisexuality; Behavior genes; Fruitfly; Drosophila; Satori; Fruitless; Sex determination


Эльзевир спасет мир

В принципе, у нас в университете есть доступ к полнотекстовым базам Эльзевира, и хоть я щас в отпуске, вполне могу сходить, покопаться - я в 7 минутах ходьбы от универа живу Тем более, что мне и самому стало интересно )

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 31-05-2011, 13:06

А я не только про это мероприятие. Я сильно подозреваю, что если в круг общения любого человека хоть как-то просочится информация, что он "встречается" с человеком своего же пола, это гарантировано "притянет" к нему всех ненормальных с этого круга общения. Не, я, конечно, понимаю, что нечего общаться с ненормальными. Но не все ж такие индивидуалисты как я , не у всех это получается.


Ну, я подозреваю, что автор обсуждаемого поста шла туда не "в перьях и латексе".

Alaric, речь шла о том, что становится нереально установить, действительно ли такие произвольные люди хотят именно этого, либо просто распилить выгодный кредит под недвижимость.


Очевидно, что ненормальность указывает на то, что таких людей не может быть большинство, а следовательно, строить на их примере обобщающие конструкции вида "а вот гетеро такие-сякие" было бы по меньшей мере некорректно.

Танцующий с Тенями, мы, собственно, о многом довольно объёмно писали ранее. Брак должен вести к созданию семьи, которая является фундаментальной единицей, составляющей любое общество. Её появление было обусловлено тысячами лет течения процессов антропологического развития, а не чаяниями народных масс или ещё каким "общественным договором". Вследствие этого от *объективного* её функционального назначения никуда не уйти (и мы приводили претендующее на наибольшую признанность обобщённое определение семьи).
Мы, к слову, при таких сравнениях не поняли, чем это глухонемой неполноценный как член общества? Чем не угодили люди с ограниченными физическими (физическими, не социальными) возможностями?

А "детская" тактика "нас больше" неизбежна: вот выше шла речь, что глупо выставлять своё желание как основание для развития законодательства. Так это геи-активисты так и делают. И ровно до тех пор никакого результата это им не принесёт: от силы 10%-м населения, которое "хочет", остальные 90 своё хотение будут противопоставлять вполне закономерно и неизменно эффективно. Противопоставлять имело бы смысл либо волю, т.е. либо добраться до рычагов законотворчества, либо устраивать силовое давление (последенее по вышеуказанной же причине маловероятно); либо по европейскому примеру органично привести общество к приятию своих ценностей. Но т.к. всё, что восточнее Германии, изрядно консервативно, и Вы это понимаете (и вроде даже не видите возможности это изменить), хотения большинства в абсолютном большинстве случаев будет более чем достаточно.

Сообщение отредактировал Axius - 31-05-2011, 13:32

Axius,
//либо по европейскому примеру органично привести общество к приятию своих ценностей. Но т.к. всё, что восточнее Германии, изрядно консервативно, и Вы это понимаете (и вроде даже не видите возможности это изменить), хотения большинства в абсолютном большинстве случаев будет более чем достаточно.

а я бы исходил из того, что даже "восточнее Германии" население может быть против не по глубокому, искреннему и аргументированному убеждению, а так, "а, просто, потому шо всегда против были". Соответственно, при определённых условиях можно и приучить к мысли, что не всё так плохо - не до принятия, а именно до привычки, т.е. отсутствия ярого отрицания) Я не очень понимаю, откуда такое неверие в европейский пример) Или это из той же серии, как в теме про оружие - нельзя доверять такие вещи суровым и таким особенным русским?)

Я не слышал, чтобы, например, кто-то вступал в фиктивный брак ради "распила выгодного кредита" на недвижимость. Ну хотя бы просто потому, что даже факт распада брака не означает отсутствия требования возвращать кредит. Да, возможный распад брака увеличивает риски банка, с другой стороны, банк предпринимает достаточно действий, чтобы эти риски не оказались для него критичными.
Тем более, что в случае кредита на недвижимость у банка практически всегда под залогом остается та самая (или другая) недвижимость и ее можно продать.


Вопрос о какой норме идет речь. Если о статистической - то безусловно. Но нормы бывают не только статистическими.

Вставлю свои 5 копеек. (Сразу оговорюсь, что это имхо и кмк.)
Если целью девушки был пиар собственной персоны, то он удался на все сто. Вот только решению проблем, с которыми сталкиваются лица нетрадиционной ориентации, подобные PR-акции нисколько не содействуют. Ибо пропаганда чуждого большей части общества поведения в агрессивном стиле "я хочу" вызывает не сочувствие, а наоборот, отторжение.

Alaric, пример был чисто условный. Не уверены, что в точности Вас поняли, но мы имели в виду, что есть некая материальная преференция (два человека, состоящие в определённых формализованных отношениях получат кредит на более выгодных условиях, чем два не состоящих), связанная с получением некоего статуса. Если статус приобретается абсолютно произвольно, то становится непонятно, почему все остальные ей же пользоваться не могут. А если могут, то зачем тогда нужно оформление статуса?


Обобщение в любом случае некорректно: нормальных в любом смысле людей на улицах, так или иначе, тоже предостаточно. )

Сообщение отредактировал Axius - 31-05-2011, 16:34

Потому что статус накладывает определенные обязательства, соответственно человек может посчитать, что ему не нужен статус такой ценой. Вспомните, как в теме про брак некий гражданин упорно заявлял, что он ни за что и ни в каком случае, потому что это может дать потенциальной супруге права на нажитое непосильным трудом.

Собственно, необязательно называть это браком. Можно ввести в ГК, например, какую-нибудь новую форму некоммерческого объединения - "организация по совместному ведению домашнего хозяйства". Прописать соответственно требования к созданию такого объединения и последствия для участников при его ликвидации. Совершенно даже не важно, хотят ли участники этого объединения спать друг с другом или нет, и какого они пола.

На мой взгляд, это решит подавляющее количество обсуждаемых проблем.


Я с этим не спорю, но ненормальные люди склонны "набегать", поэтому то, что их достаточно - довольно критично.

Это звучит значительно более конструктивно, чем то, чего обычно требуют. Думаем, если бы предложение было сформулировано таким образом, особого отторжения у общественности не наблюдалось бы.

Оргрим Молот Судьбы
Я рад за японских ученых, которые пролили свет на то, какие гены и как отвечают за половую дивверинциацию у дрозофилы, у которой пол определяется не как у нас наличием или отсутствием Y хромосомы, а количеством Х хромосом, потому что там часть белков отвечает за половую диферинциацию находятся на Х часть на обычных и между ними отношения посложнеее чем между парой пи...простите человеческих XY. Почему собственно ученых и интересовало, где конкретно гены, отвечающие за те или иные половые признаки. Но увы, к гомосексуальности как к явлению, когда XY хочет делать детей с XY это имеет малое касательство.