Spectre28
ну, тут ещё не факт. возможно, он и нашёл бы выход из положения после победы над Тэк (мозгов ему было не занимать). Но он остановился. Да и после возвращения из бездны... по мне, он изменился в лучшую сторону

Сообщение отредактировал Дрейкорд - 2-06-2011, 13:20

Дрейкорд, если судить по характеру Рейстлина, как он прописан в демисезонных драконах, разгляди он хоть один шанс найти "выход из положения после победы над Тэк", битва с Такхизис бы состоялась)

kat dallas
вы в этом так уверены? а что, если в самый не подходящий момент в чёрном маге всё-таки проснулась совесть? как, например,она иногда просыпалась в той-же нелюбимой вами Кузнице? Знаю, вам это кажется неправдоподобным, но... чем драконид не шутит?

Сообщение отредактировал Дрейкорд - 2-06-2011, 13:29

Дрейкорд, мне это кажется, как вы верно заметили, маловероятным) Хотя шанс есть всегда, тут не поспоришь)

Вот ежели бы он отказался от битвы с Тэк, увидав расклад, в котором мир погибает, но сам он радуется и процветает, а не сидит на обломках - вот это была бы жертва, отказаться от своего блага ради блага других, а так... не очень-то...)

Сообщение отредактировал kat dallas - 2-06-2011, 14:25

Дрейкорд,
ему показали не "вариант", а именно будущее) т.е. ситуацию, когда он уже не смог придумать никакого выхода, и, по словам летописца, это в принципе невозможно. Т.е. константа, не переменная) Собственно, показателем служит и то, что Рейстлин об этом даже не задумался, просто офигел)

Spectre28
во-во, именно, что офигел. Состояние шока отключает мозги (именно поэтому даже не подумал) и, соответственно, включает совесть

Но, даже если всё-таки он это сделал опять же для себя... что вы скажете о Рейстлине после Бездны? По вашему, он остался таким же? или изменися к лучшему?


Сообщение отредактировал Дрейкорд - 2-06-2011, 14:01

Дрейкорд,
пункт про совесть неочевиден, мягко говоря) с тем же успехом я могу сказать, что оно включает повышенный уровень эгоцентризма, потому что шок исходит из изменения ситуации для него, любимого, в первую очередь, для его цели)

После бездны? Хм. Сложный вопрос, потому что всё же посмертие, какое-никакое... но, насколько я помню, не особо он и изменился) Другое дело, что такой цели больше не было, поэтому развернуться в негативном плане не получалось - но тут и судить об изменениях никак, потому что обстоятельства не требовали ни особой жёсткости, ни доброты) Качества характера-то проявляются больше под нагрузкой.

Рейстлин просто пытался пустить мозги в дело. Прожить жизнь не зря
Не хороший и не плохой. Но на первом месте у него своя эгоистичная тонко-чувствующая-бывает-и-сочувствующая натура.

Рыжая Крапива
Рейстлин хотел с самого начала быть богом, а не просто прожить жизнь, делая гадости.

Я это и сказала)

Причем стремился добиться этого любой ценой. Не задумываясь о других (впрочем, он считал всех, или почти всех, глупее, а значит, хуже себя - зачем же о них думать...)

Я верю в Рейстлина) Все-таки хорошие черты у него были. Он жалел сирых и убогих (пример - Бупу), зная, как им приходится. Вот тут идет конфликт характера и разума - с одной стороны эгоистичная сволочь, знающая свою цель, могущая её достичь, с другой - тип, не проходящий мимо нуждащихся. Рейстлин для Карамона и Рейстлин для общества.

Рыжая Крапива,
и почему это всегда множественное число "сирЫХ и убогИХ" превращается в одну одинокую Бупу...) В остальном же "не проходил мимо нуждающихся" как-то не проявляется) про "для Карамона" вообще молчу...)))

А пример Бупу показавает, что ему это чувство знакомо) других таких клинических случаев там не было. То бишь - увидел аналогичную овражную гномиху, и не помог ей.
"Рейстлин для Карамона" - каким был Рейстлин в глазах Карамона и орды фанатов.

Рыжая Крапива,
по-моему, один случай на такое количество лет жизни как-то мало о чём говорит) ну, стукнуло ему что-то такое в голову разок, это ничего не значит) в остальном же - непробиваемый эгоизм, каковой как раз и будет являться определяющей характеристикой) одно "пожалел" на "хорошую черту" не тянет, ибо уж слишком эпизодично. И "тип, не проходящий мимо нуждащихся" - этого из одного поступка тоже не следует, потому что предполагает больше одного поступка) Не познакомился он толком с этим своим чувством)))

Ну, Карамон и фанаты - это дааа)) тут я молчу))

Ну, для меня эпизоды в Драконах Весеннего Рассвета, в конце, где он всех спасает, прикрываясь долгом, так и останутся попыткой скрыть благородные порывы души)

Другими словами, он жалел себя. Но при этом всех остальных (кто не был "сирым и убогим") он не жалел.

Это не "хороший поступок". Если я, стоя в дождь на остановке, чуть подвинусь, чтобы освободить место рядом с собой, не выходя из-под крыши, будет ли это считаться, что я спасаю кого-то от дождя?
И да, на корабле он не спасает никого, просто заявляя, что ему никто не нужен. Кстати, истинный характер как раз в такие минуты и проявляется. Легко быть "героем", если для этого не надо прикладывать усилий и переступать через себя.

Сообщение отредактировал Irshii - 25-06-2011, 16:24

Это может быть вежливость. Или забота о ближнем.



Мне кажется, для жалости нужен повод.

Я привела пример поступка, который кому-то поможет, но мне от этого ни жарко, ни холодно. Вряд ли его можно назвать положительным и расписывать как благое деяние.

Рейстлин попросту завидует окружающим. Потому и ненавидит всех, кто хоть в чем-то лучше его. И именно поэтому у него не вызывает такого отторжения Бупу, которая ни в чем его не превосходит.

Как же эти "благородные порывы души" позволили ему бросить друзей умирать, заявив, что он, в принципе, может попытаться их спасти, но не станет?

Сообщение отредактировал Irshii - 25-06-2011, 16:36

Почему? Мне кажется, хороший поступок - когда делаешь приятно окружающим.



Ага, Рейстлин прям такая сволочь. Карамона ненавидит? Крисанию? В Братьях по Оружию, он спасает Крысу, хотя до этого его вообще не знал. Это тоже расчетливость? Там он такой, какой был до того, как поставил себе цель.



Они умерли? Из-за этого?