предвкушаю, что по этому поводу скажут медики


не уверен, что понял мысль. Но если таки понял - какие средства защиты имеет, например, мышь?

Смотря что считать причиной...

Например когти,зубы,мех и комплект инстинктов. Вроде того как сделать убежище,найти еду и не быть употребленной в пищу.



Например вырезать целый вид ради меха или другого ресурса.

Вообще-то у того, что я для удобства называю "человек гадит в биосферу", есть множество физических воплощений, которые сложно не заметить. Заводы, отложения определенных химических веществ, захоронения радиоактивных отходов. От динозавров ничего такого не осталось, тем не менее, природа их вынесла начисто (метеоритом). Мамонтов и саблезубых тигров - тоже (сменой климата). Додинозавровых тварей тоже (извержением мегавулкана при Пермском вымирании). Вопрос состоит в том, какое отношение природные катаклизмы, которые, как известно науке, случаются по принципу "shit периодически happens", имеют к тому, что человек гадит в биосферу.

Нервной системы какбэ нету. Разум в нашем понимании есть определенный уровень организации нервной системы.

Это не так.
Человек с почти полным отсутствием иммунитета при контакте с окружающей средой, наполненной бактериями, вирусами и спорами грибков, очень быстро умирает. Поэтому такие люди содержатся в специальном стерильном "пузыре", в отличие от подавляющего большинства новорожденных младенцев.

Это не так.
Лично видела сытых кошек, просто так убивающих насекомых и птичек. Собаки практически всегда стараются догнать и задавить любое удирающее от них мелкое живое существо. Тигр ненавидит собак и убивает их при любой подвернувшейся возможности, даже если не хочет есть и собаки ему не угрожают. Список можно продолжить.

А многие насекомые вообще большую часть жизни - яйца. И вообще, креветка-богомол отличается от большинства остальных животных значительно сильнее, чем человек от шимпанзе. Это что, значит, что она пришелец?)

Сообщение отредактировал Даммерунг - 27-07-2011, 18:07

это только одна из теорий. никаких доказательств нет. их мог убить и вирус и все что угодно.


именно,опять таки в нашем. человек все равняет под себя. Весьма ограниченный взгляд на мироздание,вам не кажется?
и почему это нет нервной системы? человек никогда не опускался ниже пары километров,а ведь это ничтожно малый участок "кожи" планеты.




это значит что она низшая форма жизни. если нравится можно сравнить людей с ними...

а кошки и собаки это существа одомашненные человеком и при этом существенно извращенные. а я все же имею в виду дикую природу.

Темный Лорд

А при чем тут человек? Я с интересом послушаю про птиц, рыб или насекомых, имеющих горячее ядро.


Ну ради бога - возьмем ту же водно-известковую смесь на борту МКС. Хотя вопрос был не о яме, а о смеси. Которая частью планеты таки не является.


Это серьезное заблуждение. Рождается человек как раз с очень даже нефиговым иммунитетом, всяко не худшим, чем у матери (потому что именно материнскими лейкоцитами он обеспечивается).


Сочетание могучего интеллекта, ловкости и физической силы (всяко большей, чем у той же мыши) дает человеку достаточную защиту. Он может залезть на дерево, чтобы спастить от волка. А может охреначить того же волка дубиной поперек хребта.


Мне всегда казалось, что средняя продолжительность человеческой жизни немного больше, чем 42 года. И это я еще взял как основание расчета весьма скромную и цивилизованную треть. К слову сказать, у приматов детеныши тоже не на следующий день после рождения готовы к самостоятельной жизни. А кенгурята так и вовсе в сумке прохлаждаются. Они тоже не для этой планеты задумывались?


Расскажите это медведю-шатуну.

Я не медик, но, насколько понимаю, плод человека, как и любого другого млекопитающего, получает антитела с кровью матери. За неимением антигенов в пренатальном периоде они постоянно разрушаются. Но, как справедливо заметила Даммерунг, не в ноль. Иммунитет - пластичная штука, и не только у человека.


Отсутствие инстинктов есть плата за высокую обучаемость. Высокопластичные программы не могут быть полностью зафиксированы генетически. Отсутствие когтей, зубов и меха - ну, не повезло, да и у многих обезьян этого не сильно больше.

Что из этого идет вразрез с биологией?

А это расскажите козам, которые объедают под ноль траву на площади целого острова, превращая его в голую скалу.

Я бы поняла, если бы вы сказали "есть аргументы против этой теории". Но то, что вы сказали - это ложь. Доказательства есть. Чиксулуб, иридиевая аномалия. Не суть. Вопрос, еще раз повторяю, в том, какое отношение природные катаклизмы имеют к тому, что человек гадит в биосферу.

Вам доступен иной взгляд? Вы знаете иные формы существования разума, кроме той, что есть у белковой жизни с нервной системой? И даже если допускать их существование - откуда вы знаете, что он есть у Земли, и откуда вы можете знать намерения подобного разума?

Креветка-богомол - сложнейшим образом устроенное существо. Вы ее хотя бы погуглили, прежде чем оскорблять?

Тигры, леопарды, дельфины убивают просто так и ради удовольствия. О тиграх я, кстати, уже говорила.

не надо придираться к словам. я говорю что привычная нам форма жизни это еще далеко не все что есть. у жуков например нет внутренних органов. это менее необычно чем горячее ядро? и как еще можно согреться в космосе как не собственным источником тепла? любое живое существо вырабатывает тепло,просто не в таком масштабе.

и тем не менее люди не в состоянии обойтись без лекарств,даже банальный грипп может убить. и это нефиговый иммунитет?


но и не к 18 годам.

о да...могучий интеллект да выкиньте сейчас 100 городских жителей в лес,да к утру от них останется в лучшем случае человек 5,да и те скоро помрут. человек практически не в состоянии выжить в дикой природе. и не надо вспоминать маугли,он не сильно от обезьяны отличался)


и кого же он убивает? в основном людей)

О_О
По вашему, они тупо мясом набиты, что ли? У вас, извините, что по биологии за седьмой класс?

по моему это очевидно. сравните количество и масштаб катастроф этого столетия например с прошлым. можете объяснить это лучше чем я? пожалуйста.. я же не спорю,я выражаю свое мнение.


а если и доступен это что то изменит? просто я в таких вопросах мыслю шире чем большинство,а опираться на знания из школьной программы или интернета,причем весьма сомнительные и противоречивые каждый может.


как я понимаю к креветке у вас особое отношение)) ваше дело,можете считать что произошли от нее. но по моему человека все же стоит сравнивать с млекопитающими.


и в основном людей хочу заметить или из за влияния людей.

Нефть скважным методом, к вашему сведению, добывают с глубин до 5 км, а Кольская сверхглубокая так и вообще имеет глубину 12 км с хвостиком.



И что? Животные, что, не болеют смертельно опасными болезнями?

Спорить по поводу разумности планет смысла нет, ибо подобные теории зиждются на вере. Веру изменить трудно, она либо есть, либо нет. Хотя наблюдать со стороны интересно.
Сам проголосовал за первый вариант ибо не понял его отличие от второго. Ответственность в моем понимании это - убрать за собой, а не негадить привентивно. Представим банановую республику, населенную редкими ядовитыми банановыми лягушками и банановыми ниграми, и еще там УРАН, или НЕФФФТЬ. Если цивилизация использует газ для очистки плантаций от набигающих лягушек и нигр, разрывает землю и выбрасывает в атмосферу гекатомбы выхлопов при разроботке местораждений а после это все бросает - это не цивилизация, а дикари. Если она отказывается от разработки по причине ответственности перед редкой банановой лягушкой то данная цивилизация долго не протянет. Оптимальным в моем понимании является подход когда цивилизация делает как описанно в первом варианте, но после себя засыпает карьеры, завозит лягушек и нигр обратно и уходит разрабатывать иное месторождение, с соответствующем результатом для местной экосистемы.

нет,но при этом у них есть только подобие желудка и сердца,а легкие отсутствуют полностью.

Добавлено:

но человек то на этой глубине не был. и все равно,хоть 2 хоть 12. это ничтожные цифры для такого масштаба

Ололо! Дикие животные болеют бешенством и успешно умирают от него. Ветеринарный курс "Болезни пчел и рыб" занимает семестр - и это только пчелы и рыбы (не только домашние, но и дикие).


Не хочу расстраивать, но Земля не вырабатывает тепла. Она постепенно остывает. И Солнце тоже остывает. В холодном суровом космосе. О том, что Луна не генерирует свет, даже боюсь заикаться.


А на какие знания надо опираться? Божественное откровение? Шепот Матушки-Земли? Эльфийские сны? Поделитесь с убогими что ли.


Медведь у нас типа ксенофоб выходит? Борец с проклятыми пришельцами? К слову, убивает он всех, кто попадается на пути. И люди попадаются ему не так часто.


Дофига у кого нет легких. А вот органы дыхания есть. Трахеи, например.

Ничего удивительного - насекомые появились намного раньше млекопитающих и находятся ниже на эволюционной лестнице.



Как вы себе это представляете? Ему что, на лифте спускаться?) А сверхглубокие как раз и бурят с научной целью. На глубине же 10-11 км температура уже порядка 1000 градусов - какая там может быть нервная система, в условиях перехода твердых пород в жидкость?


[offtop-mode on]@Даммерунг
Хотели новичка? Получите, распишитесь, только потом не жалуйтесь)
[offtop-mode off]

ну точно не как у человека.

А по логике у нас что? Где причинно-следственная связь "человек нагадил - катастрофа"? Я понимаю, взорвался Чернобыль, от радиации погибли люди. Но где связь, к примеру, "взорвался Чернобыль - произошло цунами в декабре 2004 года"?

Вы не мыслите шире. Вы выдумываете.
Смотрите, вот какая фигня: на Земле периодически происходят катаклизмы. Ввиду того, что повсюду на Земле живут люди, они периодически гибнут в катаклизмах. Чем больше и плотнее селятся люди, тем разрушительнее, с точки зрения обывателя, эти катаклизмы.

Выдумщик вы наш, где вы видели утверждение о том, что человек - близкий родич креветки?
Человек очень похож на большинство млекопитающих. У него плацента, он пьет молоко, у него есть шерсть, он размножается половым путем. Биология, девятый класс.

Это не так.
Тигр убивает волков и собак, леопард - мелких парнокопытных, дельфины - морских свиней. Как люди научили их это делать, никто не знает, так что, наверное, не учили.

Это называется "примитивные внутренние органы". Еще у них есть нервная система и органы размножения. Как у большинства других животных.

Я могу. С прошлого века увеличилось отнюдь не абсолютное число катастроф. А информационная связность общества и население Земли. Что могло знать население, скажем, Китая об извержении Везувия, случившемся 24 августа 79 года? Ну, разнёс вулкан два римских городишки - кто о них слышал-то в Поднебесной? Зато теперь про извержение какого-нибудь исландского вулкана с непроизносимым названием СМИ полгода шуметь будут. Народу, опять же, прибавилось на шарике - вот и кажется, что погибает больше.

Смешно, да. Да будет вам известно, что даже бешенство не даёт стопроцентной летальности - за всё время наблюдения известно три достоверных случая выздоровления от него (вообще-то восемь, но остальные сомнительны). Изрядный процент населения Европы невосприимчив к вирусу иммунодефицита человека. Не будь у человека именно нефигового иммунитета - чума выкосила бы ту же Европу под корень. Совсем. Этого, как вам, возможно, известно, не произошло. Да, можно и от гриппа помереть. Но я сейчас веду речь о виде в целом, а не об отдельных его представителях.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 27-07-2011, 18:50

По-моему, широта мышления должна базироваться на неких дополнительных знаниях. Отсутствие же базовых знаний о широте мышления никоим образом не свидетельствует
Перед тем как опровергать что-либо, следует с этим чем-либо ознакомиться


Могу В прошлом столетии людей было меньше, фиксировались факты природных катастроф хуже. Какое-нибудь наводнение в Малайзии или землетрясение в Японии никого в Европе не волновало. А сейчас - моментально известие разносится по всему миру.


Ну что я могу сказать ... Вообще-то веками люди обходились без лекарств и в итоге как-то дожили до состояния, когда они изобрели лекарства
А животные в дикой природе обходятся без лекарств, да. Но если Вы думаете, что они при этом не болеют и не умирают, то Вы ошибаетесь