Вообще, для этого есть клёвая штука - бета-ридерство. Не требует исправлений и редактуры. Просто вычитываешь текст, помечаешь все ошибки (орфография, стилистика, смысл и т.д.) и отдаёшь автору, а уж он сам всё правит, если хочет.

Я так понимаю, что речь идет о таком тексте, который при подобном подходе пометить надо целиком

Бета-ридер берёт текст (рассказ, главу, отрывок), читает его, используя определённые знания о написании текстов. Помечает, где и какие ошибки совершенны и возвращает автору. Вот и всё.

Как бета-ридер самых разных текстов с огро-омным стажем, могу только подтвердить, что есть тексты, в которых проще подчеркнуть, образно говоря, всё - о чём и сказал Alaric, собственно.) Бывало такое в моей практике. Я помечаю цветом, и чёрной осталась -дцатая часть текста, причём он из-за примечаний (кратких) увеличился в размере на несколько страниц.
Такие тексты не имеет смысла проверять - потому что хочется, как в школе, перечеркнуть всё крестом - и отправить переписывать. Причём адекватно качеству хочется. Если будешь править (неважно, сам, с примечаниями, одна фигня) стилистику каждого предложения, это будет переписывание. В этом случае ошибки как раз-таки "совершенны", даже не совершены.

И кстати, что касается бета-ридерства, то самоличное исправление ридером ошибок автора, в том числе в стилистике, им тоже подразумевается - это чисто вопрос личной договорённости между людьми. Я вот всегда проверяю по схеме, подразумевающей указание и пояснение ошибок, в случае стилистики - предлагаю несколько вариантов и объясняю, почему они уместнее. Но есть авторы, которые просят править самостоятельно, и это всё равно называется и остаётся бета-ридерством.) И то, что оно не требует редактуры - я не знаю, откуда вы это взяли.) Сообразно сути явления, бета-ридер может править, а может и не править сам - просто после него, если текст идёт на издание, правит ещё корректор, официально, так сказать.

Танцующий с Тенями, в целом да. Хотя все бета-ридеры, с которыми я была знакома, лично или заочно, сразу уточняли, что они не занимаются исправлением ошибок самостоятельно. Может, поэтому у меня такое впечатление сложилось.

Могу так же предположить вариант, что это я такая извращенка, и меня не угнетает мысль о прочтении огромного колличества такого текста. Но я при этом имею склонность говорить некоторым людям, что в их случае писать вообще нельзя, они обычно сами после этого от меня отстают

Чайка Джонатан,
везёт) а я при такой мысли сразу прикидываю, сколько же можно было за это же время прочитать хорошего текста)) при наличии выбора-то. Времени мало, а книг - хороших книг - много))
Правда, в моём случае отпечаток на восприятие накладывает ещё и то, что энное количество "такого" текста читается в любом случае - потому что переводчик) но там просто нет выбора. А вот добровольно... бррр)))

Ну, те, кто занимается, встречаются более чем часто. Хотя среди них порядком хватает далеко не лучших ридеров, так что, наверное, вопрос круга общения, в котором мало "недоброкачественных" людей - это лишь предположение.) Я вот тоже самостоятельную правку чужого текста (ладно там ещё грамматика и орфография, но стилистика) считаю надругательством. Всё-таки текст - это чужое, пересилить это сложно. Легко вмешаться в своё и перестраивать согласно внутреннему пониманию того, что и как где должно встать на своё место, но вмешиваться в чужое - и более того, автор, который это ещё и позволяет - насколько же иное отношение к своим текстам. Тем не менее, иногда, когда просят помочь, трудно отказать хорошим людям, и приходится совершать это усилие. Так что на деле, быть может, многие ридеры с твёрдыми принципами таки ради кого-то им да изменяют.)) Это как в любой культуре - есть правые, левые и средние. х)))))


Уж точно извращение!) Времени и так не хватает.)
А насчёт того, чтобы сказать. Нну, я считаю, что люди должны творить. Неважно, как. Даже если как попало. Но вот только в таком случае лучше бы им творить наедине с собой.
А сказав такое, можно напрочь убить в человеке стремление создать хоть что-то. А творчество в некотором роде - высшая способность. И лишать кого-то побуждения к нему, неважно, в какой форме оно происходит, не слишком хорошо. Слишком много людей, которые творят только повседневные дела и потомство. Хотя к этому тоже можно подойти творчески, но ведь они же не.
Поэтому я не люблю резких высказываний. Да я вообще не верю в "тебе лучше не писать". Я тоже когда-то писал та-акую лажу. Не до такой, конечно, степени, как многие, ну у меня и изначально были другие данные. В общем, ненене. Я не буду врать и говорить, что хорошо, но гнобить негативом не стану тоже. Даже если думаю, что миру лучше без этого "творчества". Миру-то может быть, а человеку?

Прочитала, посмотрела и расстроилась..с моими то школьными знаниями русского языка на отлично, пишу я ужасно безграмотно. Но всё сваливаю на то, что не люблю печатать и руки не успевают за мыслями. На бумаге у меня всё совершенно по-другому.
Опять..(((

Spectre28
то хорошее, что уже созданно, от меня всяко не уйдёт. А вот поучаствовать в создании чего-то нового, интересного - можно и не успеть. И да, это не является моей работой и у меня есть время на такие вещи.

Танцующий с Тенями
я различаю людей, который пишут плохо, и которым писать вообще нельзя. В человеке чувствуется, когда в нём есть какой-то потенциал, какое-то стремление, какой-то смысл. А когда он просто поддаётся некой моде на графоманию. К тому же, я считаю, что одного моего слова недостаточно, чтобы убить в человеке жажду творить, если она действительно есть. Главное, чтобы это была именно жажда, а не поиск очередного развлечения для присытившегося мозга.

Китана
есть в этом что-то. Я уже и на клавиатуре, и от руки - пишу автоматически, но во втором случае получается грамотнее.

Чайка Джонатан,
не уйдёт?) притом, что появляется и новое интересное (не обязательно участвовать в процессе. Достаточно идти с отставанием на, скажем, полгода)? Уважаю) Я могу прочитать средней толщины книгу только за два часа, так что жизни на всё хорошее, увы, не хватит)
Ладно. Если вернуться к оригинальной теме, то лично меня "падение нравов" не смущает) по работе я со сторонними людьми особенно не сталкиваюсь, а в жизни всегда можно самому выбрать себе круг общения. Какое дело до большинства, если и меньшинства за глаза хватит))

Сообщение отредактировал Spectre28 - 24-11-2011, 15:31

Жизни в любом случае на всё не хватит, так что я не особо об этом заморачиваюсь.

А вот насчёт того, что такая обстановка не смущает - я тоже общаюсь в довольно "грамотном" круге. Но что-то не даёт мне смирится с общим развалом языка, к которому я питаю очень нежные и стойкие чувства.

Мне кажется, писать вообще нельзя только в одном случае - при отсутствии воображения. Грамотность, стиль и слог - дело наживное, при желании. А вот, если человек не в состоянии ни придумать что-то свое, ни даже обыграть популярные идеи по-своему так, чтобы было интересно, вряд ли его писательская карьера будет успешной) Хотя опять-таки, писать для себя и для друзей, если тем нравится это читать, может каждый - я в таких случаях с критикой и не лезу, ясно же, что ни на какую шедевральность автор не претендует - для его круга такие творения вполне съедобны. Читает же кто-то эти жуткие фанфики, даже те, в которых ошибка на ошибке плюс сюжет из пальца высосан.

kat dallas, совершенно верно, я просто обобщила. Я встречала людей, которые занимались просто бездарным копированием всего, что попалось им в руки и хоть чем-то понравилось. Произведения таких людей напоминают пальто, сшитое из подручных материалов, включая грязные простыни, старые обои и мешки для мусора. Жуть. Те, кто пишут чисто для себя или для друзей, изначально не претендуя на звание "писатель века" обычно с такими просьбами, как бета-ридинг, не обращаются почему-то.

Кстати, стала замечать новую напасть в интернетах, причем даже у тех людей, у кого вроде бы с грамотностью нормально. Почему-то поголовно стали писать раздельно те слова, что пишутся слитно. "В перед", "по нарошку", "по думаю" и т.п. Не обращали внимание? Что это еще такое, интересно)

Аntia, обращала) И прилагательные с наречиями путают: "не важно", когда надо "неважно", "не просто", когда надо "непросто".

Раньше, по-моему, этого не было в таких масштабах, а сейчас прям эпидемия)

kat dallas, Antia, а по-моему, безграмотность - явление непреходящее. Как писали безграмотно, так и пишут, и будут писать, как я полагаю...
Чем дольше я учусь на филфаке, тем нетерпимее отношусь к безграмотности. Чувствую, что к пятому курсу превращусь в маленького злого тролля с топориком в кармане.

Очередной пример величия и мощи: http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/



Читаем: около греческого города Авлиды...

Задаемся вопросом: город называется "АвлидА" или АвлидЫ"?

Вспоминаем АфинЫ, ФивЫ и решаем, что наверно ж АвлидЫ...

А потом лезем в википудию / яндекскарты и находим там город АвлидА.

Ептыть, филолухи что - нарочно свои правила так выдумывают?

И как нам, грешным, писАть - по-правилам или так, чтобы понятно было?

Сообщение отредактировал Halgar Fenrirsson - 22-12-2011, 23:42

Служебная записка, взорвавшая мой мозг - такого я еще не читала "... повешай, пожлста, брюки, а то у меня все время спадывают... и давай не будем запёхивать красные рубашки..."
Спадывают? Повешай? Запёхивать, прости господи?

Как можно, проживая не в аквариуме, а среди людей, не все из которых страдают тотальной неграмотностью, изъясняться таким образом? И, самое интересное, девушка-то хорошая, добрая и милая, но как заговорит... или напишет - все, кошмар.

Сообщение отредактировал kat dallas - 17-01-2012, 18:49

Этот перл превзошёл даже однажды попавшуюся мне на работе служебку про принтеры, которые надо поменять, потому что они уже "наладом дышат"!