Кстати, не согласна. Не спорю, бывают случаи, когда деторождение отрицательно сказывается на здоровье женщины, но большинство пользуются наличием детей, как отмазкой для оправдания собственной лени или объяснения жизненных неурядиц.

Взять хоть набор веса - да нечего столько...эээ...кушать и все будет нормально. Моя мама после родов похудела с сорок четвертого до тридцать восьмого размера, потому что с деньгами был напряг, а как мамочка она выкладывалась по полной. А есть случаи, когда мамашки кушают, как гиппопотамы и валяются на диване перед телеком или с ноутом, дабы съеденные калории могли вольготно отложиться на заднице, а потом "ах, это меня от родов так разнесло!" Дитеныша в охапку и на трехчасовую пешую прогулку и все с весом будет в порядке.

Опять же ситуация "я вся зашиваюсь с ребенком, муж не помогает" - так тут вопрос не в ребенке, а в том, что муж - ленивая зараза и недостаточно трепетно к жене относится, то бишь, вопрос отношений, который все равно рано или поздно проявился бы - невнимательность ко второй половинке не скроешь.

Про путешествия Эгильсдоттир уже сказала) У моих родителей та же история, они в компании с мелкой мной таскались и по России, и по Кавказу, у меня до сих пор впечатлений - вагон и тележка) Так что при желании и это возможно.

Другое дело, если ребенка просто не хочется или не хочется именно сейчас.
Чайлдфри придумывают множество причин, чтобы обосновать свое нежелание размножаться, и я не вижу в этом смысла.
Сторонники теории "дети - наше всё" придумывают кучу причин, чтобы обосновать необходимость заводить детей и побольше - и это тоже особого смысла не имеет.
Потому что, когда в женщине просыпается желание стать мамой, она обзаведется малышом и без проповедей на тему "плодитесь и размножайтесь". А если это желание дремлет, то никаких дополнительных оснований не требуется, "не хочу" - вполне достаточно.

Так вот я как раз об этих самых случаях. Статистика грустнее, чем хотелось бы думать. Да, у меня вон сестра тоже похудела. Ей в итоге поставили анорексию. Это, по-вашему, хорошее состояние? Правильное? Типа раз не растолстела - то норм?
Вопрос в конституции - то есть скорости перерабатывания съеденного и распределении в организме. Не у всех она предполагает сжигание съеденного тут же)

И кстати, особенно в первые месяцы, у мамашек не так уж много времени валяться и жрать, они зашиваются по полной (если, конечно, вокруг не прыгает куча родственников и пара-тройка нянь). А килограммы, набранные за беременность, как раз в эти месяцы и надо бы скидывать - но кто же будет ее отпускать в тренажерные залы, бассейны, массажи и прочее с нужной регулярностью, если дите просит есть каждые два-три часа??

Сообщение отредактировал Клер - 22-12-2011, 22:47

Мне вот очень понравилось как говорил о детях Джордж Карлин(американский вариант Задорнова). А говорил он, что детям нынче уделяется уж слишком много внимания. На них работают целые индустрии производящие тонны педошлака. И сейчас, когда моему ребёнку почти уже год, я могу с уверенностью сказать, что ребёнку всё это нафиг не нужно. Все эти специальные приспособления "для" и "от" - они действительно сжирают уйму денгег и времени, создавая иллюзию заботы и внимания. Возможно мне чертовски повезло с ребёнком, но я могу сказать, что ребёнок замечательно вписался в мою жизнь.

Скоффер

Я вообще не понимаю, откуда вы взяли все эти утверждения, с которыми спорите) Что дети обязательно противопоставляются "насыщенной жизни с путешествиями и хобби", про непременно "крутых, успешных и состоявшихся чайлдфри", про то, что "они морально и материально выше овуляшек". В изначальном тексте, повторюсь, специально применена гиперболизация, чтобы показать, что даже если человек со всех сторон в шоколаде, то его все равно будут считать как бы неполноценным из-за отсутствия детей. Даже если. Не более того. Что же касается тех чайлдфи, о которых говорите вы, я таких не знаю, либо не бываю в местах, где они водятся) И даже если таковые и есть, зачем по отдельным не сильно умным особям судить сразу обо всех остальных?

Насчет того, что дети мешают насыщенной жизни - это, конечно, чаще всего правда, потому что наличие ребенка чаще всего накладывает на жизнь определенные ограничения. Но тут во многом от человека зависит. Допустим, знаю девушку, у которой ребенку всего несколько месяцев от роду, а она с ним в походы ходит, и в лес, и в горы. Мне кажется это даже несколько перебором, я бы на ее месте остереглась от настолько активного образа жизни, пока ребенок еще очень мал, но это ее личное дело.

Другое дело, что если речь о ЧФ, не важно, ведет ли человек действительно насыщенную жизнь или целыми днями зависает в WOW. Если ему дети не нужны, то счастья они в любом случае не принесут, а будут только обузой.

Насчет отмазок - не согласна, женщин объективно достают больше по этому поводу. Повторю еще раз, безотносительно к тому, что непрошенных советчиков надо игнорировать или посылать. Это само собой. Но сама степень зудения вокруг больше. Допустим, мой дядя в свои 50 с лишним убежденный холостяк, и всегда был таковым, но общественность это как-то не слишком волнует, ну изредка кто-нибудь что-нибудь скажет. А на женщину начинается массированное давление уже лет с 20 с небольшим, а то и раньше. Потому что ну как же, женщина же вроде как должна, и вообще, нормальная женщина не может не любить детей, и так далее, и тому подобное.



Ой, я вас умоляю, как будто противоположная сторона в этом плане менее пафосна. Уж столько слышала речей про Смысл Жизни, Высшее Предназначение Каждой Женщины и Продолжение Рода Человеческого, что аж уши вянут)



Угу, а лезть в чужую жизнь (иногда с формулировками типа "если женщина не хочет детей, то она какая-то больная на голову" и т.п.) - это значит не хамство ни разу. А как огрызаешься - сразу хамство)

kat dallas

Ну, насчет веса, надо сказать, здесь вопрос неоднозначный. Есть, конечно, просто ленивые обжоры, а есть те, которых реально разбомбило от гормональных проблем. Знала такую девушку, она рассказывала, что изначально была худенькой, а потом ей в связи с проблемами со здоровьем назначили гормональное лечение (она не рожала даже) - и все. Хотя я бы не сказала, что она так уж много ела.

Сообщение отредактировал Antia - 23-12-2011, 9:31

Господи Великий Эрр, в какой же альтернативе я прожила всю жизнь)))) Я родила довольно поздно по медико-биологическим понятиям - в 29 лет. И что-то не помню, чтобы кто-то меня доставал по поводу: "а почему ты ещё не..." Никакого особенного зудения не наблюдалось.
Но я не об этом. Я о том, что когда читаешь эту тему складывается забавное впечатление: злобные АнтиЧФ бегают с топорами за милыми несчастными ЧФ и орут днём и ночью: "Почему не рожаете, больные на голову?! Рожайте!" А когда, например, Гвалиора говорит, что в Москве ЧФ могут согнать с сиденья ребёнка или беременную женщину, при этом громко озвучивая мотив такого поведения (есть где-то здесь её пост, мне перебирать двадцать три страницы лень), тут же следует заявление: "Не надо судить обо всей группе по отдельным невменяемым представителям!" Ну так и вам - не надо. И если ваше окружение без конца лезет в вашу личную жизнь, может, вы окружение неверно выбрали? Не ходите в собрания нечестивых (с) - и будет вам хорошо, и прогрессивка...

Хотела вчера прокомментировать эту историю, да не успела. Полагаю, что истинный мотив такого поведения - в том, что та дурная особь - психопатка, не способная сдерживать приступы агрессии. Или просто трусливое хамоватое ничтожество, которое считает допустимым обидеть (физически и морально) человека только потому, что тот, на его взгляд, рожей не вышел. И не просто считает допустимым, а проделывает это с удовольствием, если жертва не способна дать отпор. Впрочем, эти два варианта друг друга не исключают Первично всё-таки это, а не то, чем именно не понравилась вышеупомянутая рожа.

Сообщение отредактировал Чернодракошка - 23-12-2011, 10:53

Antia
я вроде с самого начала сказал, что говорю о ЧФ-мифологии. И не понимаю, чего все так возбудились от одной брошенной в воздух фразы и кинулись доказывать, что мифология - это совсем не мифология, а суровая правда жизни (но если это плохая мифология - то это только отдельные дураки), и что у чьей-то там подруги с ее парнем...


Повторю еще раз: П.А.Ф.О.С.
К человеку, который не хочет детей, потому что не хочет детей, у меня вообще ни единого вопроса нет. Я вот не ем вареный лук, потому что мне не нравится вареный лук.


Тот факт, что противоположная сторона такая же пафосная, не делает ЧФ-пафос менее пафосным.


Хамство в ответ на хамство не становится меньше хамством. Что-то я у Спектра капитанскую повязку принял, похоже ))

Эгильсдоттир

Ну, если быть совсем честным, то прессинг действительно есть. Но если продолжать быть честным, общество всегда покрыто толстым слоем разнообразного прессинга. Меня вот третий год дотыкивают коллеги вопросом: "А чо ты не едешь в отпуск в Египет/Турцию?" Должен ли я после этого впасть в какое-нибудь быдлоотпускфри-движение?

Чернодракошка

Бгг. Именно вот об этом и говорила выше Эгильсдоттир ))

Сообщение отредактировал Скоффер - 23-12-2011, 11:05

Если возможность получить проблемы с весом или со здоровьем выдвигать как серьезный повод не рожать, тогда и возможность попасть под машину является серьезным поводом не выходить на улицу) Риск есть всегда. Конечно, я не беру случаи, когда рожать нельзя по медицинским показаниям.

Я пытаюсь сказать, что это вот "наличие детей с высокой степенью вероятности означает отказ от насыщенной жизни, здоровья, красоты и т.д."(с) звучит примерно так же, как "отсутствие ребенка ведет к отсутствию смысла жизни, проблемам в семье, проблемам со здоровьем и в старости воды подать некому будет".

И то, и другое утверждение можно подтвердить или опровергнуть массой примеров. Значит, каждый случай индивидуален, у каждой женщины ситуация своя, то бишь, общим аргументом в пользу "рожать" или "не рожать" эти утверждения служить не могут.)

Между тем и ЧФ и анти-ЧФ на полном серьезе этим апеллируют, и те, и другие поминают и гормональный дисбаланс, и насыщенную жизнь (у первых она может быть насыщенной только без ребенка, а у вторых, наоборот, при его наличии) и пророчат проблемы в семье("родишь, расплывешься и от тебя муж уйдет" или "не родишь ему наследника, сбежит") Ну смешно же, ей-богу. Не стоит браться проповедовать при такой хлипкой и легко опровергаемой теоретической базе)

Скоффер





Ну это вообще не аргументы, а чистой воды софистика) Хамство в ответ на хамство не становится меньшим, но становится спровоцированным и от этого более-менее понятным) Хотя если стороны скатываются именно до грубых разборок и попыток выяснить, кто тут верблюд, то и те, и те хороши, вне зависимости от того, кто первым начал. Тут спорить не буду.



У меня возникает ощущение, что у наших людей зачастую отсутствует чувство такта и того, что не всем может быть приятно, когда в общении с ним не соблюдают какую-никакую дистанцию. Это к слову, ибо пришло в голову сравнение с японцами, которые, наоборот, помешаны на чувстве такта и дистанциях.

Ну и "давление" по поводу чужого отпуска - это все же не совсем то, что "давление" по поводу чужой личной жизни. Второе мне по определению кажется гораздо бестактнее. Я бы себе никогда такого не позволила по отношению к чужому человеку, поэтому каждый раз прифигеваю)

Эгильсдоттир



Ну значит, кроме шуток, вам действительно повезло. Потому что я, когда интересовалась темой, слышала массу историй, причем происходящих как в наше время, так и в советское. Всем этим людям, значит, тоже окружение надо менять)



"Бегают" зачастую не злобные АнтиЧФ, а вполне обычные люди, которых по определению больше, чем ЧФ, и которые, допускаю, делают это из искреннего желания причинить добро) А пример злобной психопатки ЧФ набрался один на все 23 страницы) Впрочем, не хочу по умолчанию обелять одних и очернять других, это не верно. Если вы данную мысль вынесли из моего сообщения, то это не так, я хотела сказать о другом.

Вообще мне импонирует точка зрения Кэт. Просто выходит, что люди постоянно ввязываются в словесное фехтование одними и теми же заезженными аргументами вместо того, чтобы оставить друг друга в покое. Один нападает, другой начинает защищаться и пошло по накатанной. "Чума на оба ваши дома". Лучше бы просто не пытались навязать свое "единственно верное" мнение. Обеих сторон касается. Просто я - лично я - со стороны противников ЧФ такой подход наблюдала гораздо чаще. Но сам принцип поведения считаю неверным как для одних, так и для других.

Сообщение отредактировал Antia - 25-12-2011, 20:15

Antia, можно, я задам вам нескромный вопрос? Если вам это так неприятно - зачем было плескать керосин в давно погасший холивар?

Зато обстановочка малость оживилась...)

Эгильсдоттир

Это какбэ шутка юмора была про вброс на вентилятор. Увидела текст в тему и притащила сюда, пусть будет. И потом, от того, что мне это неприятно, явление не перестает существовать. А холивар в этой теме (да и не только в ней, во всех спорных) в любом случае время от времени возобновляется) Недаром там в заглавии стоит "дубль 2", и даже в этом дубле уже больше 20 страниц. Вечная тема, можно сказать.

Ну и, пожалуй, для активных детепроповедников это был шанс взглянуть на себя со стороны, но таковых не обнаружилось, или они не отметились)

Antia, остаётся только надеяться, что активные бездетопроповедники тоже взглянули на себя со стороны)

Как вы все упорно к этому хотите свести) Хотя упорных бездетопроповедников - именно проповедников для других, а не для себя - я здесь вообще не встречала)

Хотя в общем взглянуть на себя со стороны бывает полезно и тем, и другим, да.

Сообщение отредактировал Antia - 26-12-2011, 10:51

Неправдочка ваша! Я хочу свести вот к этому: jedem ist sein. А больше ни к чему)))

Эгильсдоттир
А это не прописная, сама собой разумеющаяся истина?) Кажется, в этой теме нет тех, кто ей не причастен.


Я их нигде не встречал, в отличие от их надоедливых антиподов. Сослать бы их... куда-нибудь. Если уж каждому своё - не надо насаждать это своё и орать на всех углах. А то где ни окажись - чёрти что; кого вообще волнует? Это и впрямь такая же дурость, как убеждать человека полюбить тушёные баклажаны, если он их не переносит на дух. Меня умиляет логика - люди, похоже, во всём одинаковы. Что баклажаны, что дети.
Ну попробуй баклажаны! Пробовал уже. А вдруг сейчас понравится?!
Ну попробуй ребёнка! Не хочу. А вдруг понравится?!
И правда, конечно. Чудесным образом. Нда, ну а если нет? От баклажанов хотя бы всего лишь тошнота, а ребёнка в ведро не выкинешь, как тарелку мерзостных овощей.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 26-12-2011, 19:12

Ну, я встречала - дальше что? Дураки не носороги, они, к сожалению, повсеместно водятся. Но я опять же не о том.
Я всё о том, что можно свести общение с такими индивидуумами к необходимому минимуму, или вовсе прекратить. А тем, с кем рвать окончательно и бесповоротно не хочется или невозможно, тихо-спокойно-вежливо объяснить: хочешь остаться в добрых отношениях со мной - тему детей захлопнем. И не страдать по столь ничтожному поводу... По-моему так.