Antia, еще и я не меняла фамилию в браке. Посчитала, сколько документов мне придется поменять вместе с ней, и оставила как есть. Муж отнесся к этому шагу с пониманием.

Серый Всадник, Клер

И это правильный подход, я считаю) Никак не пойму, чем же "семья Иванова и Петровой" в общественном сознании может быть хуже "семьи Ивановых" %)

Для меня таки да - важно и символично. Понятное дело, я не стал бы делать смену фамилии существенным условием заключения брака, но когда моя прекрасная невеста сказала, что согласна взять мою фамилию, я был очень рад. Я достаточно консервативен в этом вопросе и считаю, что члены одной семьи должны носить одну фамилию. А то потом и из-за фамилии детей передраться можно )

Ну у детей, я думаю, все же должна быть фамилия мужа. Ну или на худой конец двойная, если нормально звучит. Но зачем жене, взрослому человеку в сознательном возрасте, менять фамилию, я не очень понимаю

Antia, в качестве пяти копеек от кухонного этнографа, смена женой родового имени - знак ее вступления в род мужа, без которого и брак не брак. Т.е. от нее как бы ожидается "смена естества", без которого отношения в любой момент можно отыграть назад без последствий. И с наследственным правом детей действительно известны проблемы, потому как а кто их знает, какой тотем за ними стоит, но походу женин. Но это все дела давно минувших дней, и вот вопрос, насколько такого рода соображения имеют вес сейчас? - самой любопытно. Все таки здесь, как правило, довольно тонкие связи задействованы на уровне представлений о себе (того самого, о чем вы пишете "я привыкла к своей фамилии", и того, что "супруги с разными фамилиями - не семья").

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 16-02-2012, 21:31

Ну просто вот, допустим, брак. Я не понимаю смысла брака как символа (не собираюсь заново поднимать эту тему, просто как пример), но признаю, что он в некоторых ситуациях имеет смысл чисто с практической точки зрения - когда влюбленные живут в разных странах и хотят съехаться, когда есть или планируются общие дети и т.п. А вот у смены фамилии вобще никакого практического смысла нет, если подумать. Исключительно символ и пережиток прошлых времен. Тем не менее, многие считают, что это обязательно Хотя из реальных последствий - только беготня со сменой документов какое-то время и все, потом ничего, ни плохого, ни хорошего. Просто не очень понимаю, зачем производить какое-то действие, после которого, как точно знаешь, последует куча хлопот на какое-то время, если, опять же, точно знаешь, что практического смысла ноль целых ноль десятых Я просто, пожалуй, противница слепого следования традициям, тем более бессмысленным)

Сообщение отредактировал Antia - 16-02-2012, 21:31

Antia, с позиций суровой рациональности я с вами целиком согласна: в смене фамилии смысла ноль. Мне поэтому интересны иррациональные мнения на этот счет.
Понятно, что традиции часто воспроизводятся товарищами "ну что ты не как баба" и "будь мужиком, епрст!", но зачем-то же это делается. Поддерживает какие-то представления о мире.
По идее, общая фамилия - это маркер общего пространства и общей судьбы. По той логике, что, если двое поставили фамилию "Петровы" в паспортах, то пространство и судьба у них под воздействием такого символа стали общими. Понятно, что реально она (фамилия) выстраивать ни пространство, ни судьбу не помогает. Соответственно, она должна играть роль для тех, кому по какой-либо причине вообще нужны метки отношений.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 16-02-2012, 21:53

Ну, вот и настал этот великий момент, когда неисправимо несовременная в вопросах отношений я соглашаюсь с представителями прогрессивного человечества) Я тоже не считаю смену фамилии обязательной. Хотя сама сменила с большим энтузиазмом) Для меня чем больше "общностей" - нюансов, обьединяящих супругов - тем лучше. И смена фамилии прозвучала финальным аккордом в нашем официальном объединении) Хотя, если бы у меня была красивая аристократическая фамилия, возможно, я еще поразмыслила бы)

Просто что меня натолкнуло на эту мысль - прочитала, как девушки мучаются со сменой документов. Одной паспорт надо было менять, а она просрочила, сейчас еще и штраф требуют. Другая из-за того, что не удосужилась вовремя переделать банковскую карточку, больничный не может получить. Казалось бы, блин, ну не хочешь ты этим заниматься, не надо тебе этих проблем - ну не меняй фамилию, и все. Так нет, НАДО. И потом мучаются и жалуются) Как те самые ежики, которые плакали и кололись

Антия, для таких девушек, как я, например, удовольствие от ношения фамилии любимого супруга как знака семейной общности, перекрывает негатив от беготни с документами) А те, для кого не перекрывает, пусть ходят с девичьей)

Antia
кухонный этнограф дело говорит. Действительно, смена фамилии - это принятие в род. Не знаю, у кого как, а у меня эта покрытая пылью мужская заморочка на род (и на кровь, кстати, тоже) есть. Для меня важно, что моя жена признала себя "нашей". Так я чувствую нашу с ней семью, во-первых, монолитной, во-вторых, связанной с предыдущими поколениями.

Кстати, по поводу детей. Когда фамилия одна, можно сказать ребенку: "Мы, Ивановы, так не делаем". А если фамилии разные, это будет звучать глупо )

Мне кажется, здесь вопрос сугубо личного отношения. Пара моих друзей, не расписаны, есть ребенок, фамилия у него папина, у мамы, соответственно, вообще другая. Их абсолютно ничего не парит, вполне себе счастливы И ничего не глупо

kat dallas

Я о тех дамах, кто вроде бы и не сильно хочет, но НАДО или муж настаивает. Зачем надо, кому надо? %) Ладно, кто сам хочет из каких-то соображений, которые поясняли выше, но "НАДО" в данном случае обоснованно только стереотипами. Ис-клю-чи-тель-но %)

Сообщение отредактировал Antia - 16-02-2012, 22:46

Скорее, традициями, а не стереотипами. И не все традиции нужно ломать) Есть среди них и вполне безобидные, а есть и полезные)

В данном случае из-за полного отсутствия практического смысла я бы одно приравняла к другому. Впрочем, разумеется, это только мое мнение)

Так у многих традиций отсутствует смысл) Смысл - он в действующем законодательстве (смею надеяться), а традиции в цивилизованном обществе - не беру сообщества папуасов, где они равняются законам - это то, что не всегда рационально, но чаще всего здорово.

Например, белое платье и фата невесты. Изначальный смысл - отражение девственности невесты - давненько канул к такой-то матери, но красиво же) И несмотря на все модные тенденции среди новобрачных доминируют девушки-ангелы в прелестных белоснежных нарядах и, да, и фата у многих. Потому что без соблюдения этот традиции не у всех будет полноценное ощущение Свадьбы. Не просто праздника, а Особенного Праздника, как его иногда называют, "невестиного дня")
Ну, а без общей фамилии иногда не возникает ощущение слияния в одну семью. Дань традиции.

Мне, если я когда-нибудь женюсь , будет всё равно. У меня мама фамилию не меняла, и я вырос с убеждением, что разные фамилии у мужа и жены - это естественное явление. О том, что в большинстве случаев фамилию меняют, я узнал уже гораздо позже.

А смена кучи документов - это очень трудоемкий и дурацкий процесс, и настаивать, чтобы кто бы то ни было его проходил - против моих принципов

Сообщение отредактировал Alaric - 16-02-2012, 23:12

kat dallas

Да, но, допустим, когда возле какой-то городской достопримечательности, к которой принято ездить на свадьбу, выстраивается очередь человек 5 из одинаковых невест в одинаковых белых платьях а-ля "принцесса", которых будут фотографировать одинаковые фотографы в одинаковых позах для одинаковых альбомов свадебных фотографий, то это, я извиняюсь, больше похоже не на Особенный Праздник, а на конвеер) А я сама такое видела. Особенно в какой-нибудь там день 08.08.08 или 10.10.10. Хотя тоже традиции. Традиции традициям рознь просто) И, на мой взгляд, смена фамилии, если нет особого желания или через силу, ближе именно к таким вот традициям, бессмысленным и беспощадным) Если человек сам хочет - другой вопрос, кто ж мешает-то) Просто, опять же, некторые даже мысли не могут допустить, что можно так не делать, точно так же, как не могут и представить, что замуж можно выходить не в белом платье или вообще не в платье

Сообщение отредактировал Antia - 16-02-2012, 23:18

Золотые слова)) И каждый по-своему оценивает уместность той или иной традиции и степень удовольствия от ее соблюдения)

Например, неизвестно из какой бездны выползшая традиция молодоженов вешать замок на мосту - ну глупо же. Допустим, в данном ритуале замок символизирует брачный союз, так я ж не раз видела, как добрые дворники или кто-то в этом роде ходили по мосту и азартно эти замки громили и выбрасывали - конечно, иначе они все перила займут. И, если эта железяка означает брак людей, ее подвесивших, значит, этот брак ломают дворники и беспощадно отправляют расчлененные ошметки в мусорку?)

Фамилию не меняла, а у реёнка двойная. Уж больно много я из-за этой фамилии в детстве натерпелась, чтоб вот так в одночасье. Хотя если бы моему мужу это было бы важно и он сказал бы "всё! теперь ты моя и никаких", я скорее всего согласилась(зависит от убедительности говорящего). Но опять же, считаю, что если ему это важно то пусть он этим вопросом и занимается - оформляет, бумажки заполняет, а я уж так и быть подпись поставлю.
И да, оставив свою фамилию, я как бы намекнула мужу, что я по прежнему своя собственная и никто мне не указ))).

Моя одногруппница по ВУЗу выскочила замуж сразу после его окончания - за "школьного прынца". И, несмотря на то, что они 5 лет встречались до свадьбы, разбежались уже через год после торжества. Все было "по традициям" - фата, платье, смена фамилии. Но - не помогло. После этого она помаялась с бюрократией снова, возвращая себе исконную фамилию. И во втором браке уже ее не меняла (да и платья, кажись не было). Говорит, что спасибо, одного раза ей хватило, да и на брак это никак не влияет. Единственное, что ее напрягает - что в поликлинике косятся, что у дочки одна фамилия, а у матери - другая. Серость какая-то, ей-богу...