Я тут представила себе гипотетическую ситуацию, в которой у меня имелся бы "бывший", и думаю, что не потерпела бы никакого глумления и давления со стороны ревнивого "нынешнего". Это был мой выбор, это мое прошлое. Критиковать его так же оскорбительно, как критиковать мой выбор одежды/книг/музыки, так же глупо, как критиковать, скажем, мое поведение на первом курсе, и, кроме всего прочего, характеризует "нынешнего" как человека, который пытается возвыситься в моих глазах за счет принижения "конкурента" (потому что больше нечем). Я таких людей не люблю.

Мне, если честно, неохота заново вступать в многословный спор, потому что все равно никто никому ничего не докажет и все останутся при своих, поэтому я просто выскажу короткую мысль, которую здесь еще не озвучивала вроде Мне кажется, что два человека, которые были вместе, особенно если долгое время, так или иначе оставляют в душе друг у друга след, который просто так не вычеркнешь (да и надо ли?) Поэтому если человек через короткое время после разрыва и думать забывает о бывшем\бывшей, то либо, простите, и любви там никакой не было, либо этот самый человек не слишком глубокий, непостоянный и ветреный, и нынешнего когда-то также запросто вычеркнет в любой момент, что лично у меня уважения и понимания не встречает Если же этот самый человек не забыл, но усиленно старается делать вид, что это так, в угоду нынешнему, то это, на мой взгляд, еще хуже, даже какое-то гадкое ощущение угодничества возникает в этом случае, ибо право на прошлое и право хранить об этом самом прошлом память так, как человеку угодно - это самая элементарная и базовая вещь, как мне кажется Все имха

П.С. Рассуждение абстрактное и возникло безотносительно всех участвующих в споре, так что никто даже не пытайтесь на свой счет воспринять)) А то начнется %)

Сообщение отредактировал Antia - 30-01-2012, 15:47

Antia, да в таких темах сплошняком имха) И как раз из столкновения "имхи" с "имхой" такие многостраничные баталии и развиваются) Когда речь идет о вопросах отношений, все слишком субъективно, чтобы придти к каким-то универсальным выводам)

Не, ну ты безусловно можешь. Человек вообще может всё, на что он способен. Но у человека есть же моральная ответственность хотя бы перед самим собой. То есть, например, кто-то считает допустимым в своём блоге писать желчные нелицеприятные посты, переходя личности, причём зачастую как-то очень уж "грязным" языком, кто-то считает это неэтичным - ну например, если мне не нравится человек, у меня не возникает желания тут же начать его обсуждать, с самим собой или кем ещё. С фотографиями также - я не считаю этичным выставлять их на всеобщее обозрение. Но кого-то это вполне может не смущать. Я ведь со своей стороны говорю.

Опять же, ты постоянно говоришь "указывать", тогда как я имею в виду "попросить". Попросить, а не настаивать.

И кстати, вероятно, ЖЖ по восприятию не то же, что Контакт. Блог сам по себе подразумевает как бы бытопись. И прошлые записи неизбежно ассоциируются именно с прошлым, наверное. Ну лежит там где-то фотография, ну и лежит. Но у Контакта организация иная, и там такого ощущения может не возникать. Люди вообще странные, и мелочи для многих имеют значение.


Знаешь, я дико ревнив, но никогда - никогда себе бы такого не позволил. Поэтому не надо обобщать. Я ни у кого отродясь не пытался найти какие-то неизвестные мне аккаунты, никогда не лез не в своё дело, ни разу слова не сказал на упоминание бывших в разговоре в сколько угодно положительном ключе, и более того, со многими бывшими своих теперь уже правда тоже бывших я сам прекрасно общался. И уж конечно я никогда не посягнул бы на сугубо личное пространство, и никогда не стал бы отрицать права человека скрывать то, что он хочет скрыть, и не пытался бы выяснить это и лазить по компу или смски читать. Я не стал бы отрицать его права общаться с теми, с кем он хочет, даже если бы и хотел, чтобы этого общения не было - потому что я вообще не имею права хотеть-то этого даже. Но я бы мог сказать, что что-то мне неприятно. Я редко, очень редко по жизни позволяю себе проявить ревность - но мог бы. И тем не менее, всего вот этого я бы не сделал. Я мог бы попросить не демонстрировать что-то при мне слишком явно. Почему нет? Я бы спокойно отнёсся к отказу, хотя был бы немного уязвлён, наверное. Но винил бы в этом не другого, а себя, потому что именно я в данной ситуации неразумно реагирую.
Но не ревновать осознание этого мне не помогает. И то, что я относительно адекватен, ревновать мне не мешает. Потому что даже если внешне у меня, казалось бы, всё в порядке с самооценкой, она в глубине Марианской впадины. Ну, это последствия всех предыдущих отношений. Я же понимаю, что это я дебил, раз не могу от этого избавиться. Почему я должен своей ревностью кого-то донимать? Я могу, редко, что-то сказать. Но ради всего, до крайностей я не дошёл бы. Хотя в прошлом поводов у меня было полно для этого - сам же говоришь, ревнивец может за что угодно ухватиться. И вот почему-то нет. Не обобщай, ну.


Но многих женщин волнует чужое мнение, что поделать. Вот скольких знаю - очень многих волнует. И что, если чьей-то жене неловко и неприятно из-за этого? Из-за чужих глюков, скажем, буде они выражаются на всеобщем обозрении? Я даже имею в виду что-то вроде комментария к фотографии, скажем, свадебной, если брать вон изначальную тему треда - а, мол, ты уже разошёлся с той, так быстро, у тебя теперь эта - и я слышал от кого-то, уже не помню, в сходной ситуации, что ощущение, словно для человека женщины вообще какие-то разменные существа, если его приятель такое говорит. Ну, или что-то в этом духе. Или какое-нибудь под фоткой бывшей - зря вы расстались, сейчас у тебя мымра какая-то. Нет, я допускаю, что, скажем, друзья адекватного человека такое не скажут. Но исходный индивид сам не выглядит по описанию особо адекватным. И, конечно, загоняться словами всяких там - это нехорошо. Но ведь, наверное, это не нарочно происходит - просто заденет, что ты там ни понимай.


Легко. Ты другой человек. Мой круг общения составляют люди, больше похожие на меня. Люди, которые легко вычёркивают из жизни отношения, не несущие потенциала. Полностью. Допустим, я любил кого-то. Год, два. Всё, прошла любовь. Меня связывает с этим человеком общее прошлое, но никакого общего будущего у нас быть не может. Я не буду вспоминать о нём, не буду ему звонить по праздникам. Отношения исчерпали себя, всё. Неважно, насколько хорошо было с человеком. Если я больше в нём не заинтересован - мне не нужны никакие контакты с ним. Забыть? Без труда.

Собственно, если у вас был общий круг интересов, если разговоры по-прежнему интересны, то да, возможно не прерывать общение. Но так происходит не всегда. Я бы даже сказал, так происходит редко, потому что обычно люди расстаются из-за того, что по жизни шли в разных направлениях и стали очень несинхронны. Скажем, один с течением лет сильно изменился, а другой остался почти таким же, каким был на момент начала отношений. Кэт верно сказала, что люди должны развиваться и меняться вместе, это залог устойчивых отношений. Не одинаково - но вместе, оба. И не разнонаправленно совсем уж, желательно.

Так что зачастую с бывшими не о чем говорить. За каким тогда они нужны? Почему не вычеркнуть и почему не стать равнодушным? Было тебе хорошо - это было. Это уже не имеет значения.
Отношения без потенциала - самая ненужная вещь на свете. Любые отношения, у которых нет будущего, бессмысленны. У отношений с бывшими будущего никакого нет, в моём понимании. Если только вы с ними не станете лучшими друзьями. Но таких случаев не большинство на деле. Я вокруг себя очень редко такое вижу.

Если люди думают о бывших, по-моему, у них что-то не до конца прошло. Неважно, положительное или отрицательное - но не прошло. Если действительно прошло - нет никакого смысла о них думать. Каждый идёт дальше сам по себе. Они друг другу больше не нужны, нэ? Иначе зачем им расставаться было, собственно? Если отношения качественно изменились, скажем, любовь превратилась в дружбу или тёплое приятельство - это другое. Но если просто ничего не стало, они вообще чужие друг другу люди - на кой им помнить?


Нет, я поражаюсь, ты реально считаешь, что ревнивый человек постоянно думает об измене? Я вообще не подумал бы об измене, глядя на фотку бывшей/го своего человека. Мне просто было бы неприятно на неё смотреть, потому что она напомнила бы мне о том, что я сам могу остаться для человека просто фотографией. Я вообще-то не опасаюсь измены, я их достаточно пережил, несмотря на скромный возраст, ага - и далеко не всегда именно они разрушают отношения, мои родители вон вместе до сих пор, несмотря на, уже двадцать с чем-то лет. Я опасаюсь в очередной раз стать ненужным. Потому что по факту, чаще люди ко мне теряют интерес, чем я. Я очень постоянен. И я привык, что им становится всё равно. Привык становиться "фотографиями" на память. Конечно, меня алогично задевает фотография. %) Она катализатор для того, что во мне и без неё есть, что пытаешься игнорировать, поскольку избавиться от этого до сих пор не можешь, даже осознавая, что это неразумно, - и именно потому не хочется её видеть, чтобы не видеть лишний раз в себе этой дурацкой неуверенности в себе же. Номер, упоминание бывшей в разговоре, юпики на телефоне - меня всё это не волнует. Я не заглядываю в чужой телефон, не мониторю разговоры и не собираюсь, и не дёргаюсь от упоминания чьего-то прошлого. Я ревную просто потому, что не верю, что я достаточно хорош, чтобы кто-то хотел оставаться со мной долго, и эта фотография для меня просто напоминание о том, сколько раз я сам такой фотографией неожиданно для себя становился в прошлом. Это абсолютно нелогично и так далее, но причём тут то, о чём ты говоришь? Я не сомневаюсь в другом, и, в общем, осознание, что мне могут изменить, мало меня волнует. Я сомневаюсь в себе. И более того, я не сижу днями и не рефлексирую по этому поводу без конца. Но когда что-то слишком явно напоминает о бренности всего сущего в этом плане, мне неуютно ("в прошлый раз всё было так внезапно, а вдруг я и в этот раз уже сделал что-то, что повлечёт за собой подобное, повторив ту же ошибку" - я же не знаю, какой именно она была, иначе не было бы неожиданностью - а то живёшь, ничего не подозреваешь, и вдруг раз - всё, гуд бай - это шокирует, знаешь ли, без намёка, для меня-то его и не было ни разу). Я прекрасно знаю, что всё проходит, но-таки вступая в отношения я подразумеваю, что хотелось бы мне, чтобы они были "последними". Не люблю все эти путешествия по островам. Мне проще быть одному, чем постоянно ввязываться во что-то скоротечное и преходящее. Нет никаких гарантий, разумеется. Но хотеть же это не мешает. Правда, глупо постоянно думать об этом и сомневаться в себе, не менее глупо, чем искать признаки измены во всём. Но откуда ты взяла это "постоянно"? Я же говорю, люди не сидят и не думают об этом день и ночь. Я ведь не думаю, значит наверняка есть ещё кто-то, кто не думает. %) Ну нашло что-то раз в пятилетку, ну это ведь не "постоянно", не трясётся человек над этим каждый день.

А измена... ну и что измена? Измену я бы простил. Мне бы даже было всё равно, изменяют ли мне, если бы я по-прежнему был человеку важен тоже - потому что не все люди, как ни крути, моногамны. И не всегда измена значит наплевательство, и я сам это видел, и вообще. Так что вот не надо про неадекватность такого рода. Я уже говорил, это совершенно необязательно. Если человек, ревнуя, опасается именно измены, это одно. Но ревнуют совершенно не только поэтому.


Кэт уже сказала. Ревность - непроизвольное чувство. Не все могут взять и просто перестать что-то ощущать, если захотят. Этому учиться нужно.

Вот не хотел же продолжать, блин. %)

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 30-01-2012, 20:26

Как было сказано одним, несомненно умным, человеком: настоящее безразличие всегда безмолвно.

Ревность от неуверености к себе.
Удалять старых боевых подруг из соцсети... бред.

В соц.сетях легче всего удалять бывших - гараздо тяжелее удалить из сердца боль. Порою кажется, что только месть сможет избавить от этой боли...

Напрасно ты мне в душу наплевала –
Знай, что возмездие к тебе придёт.
И пусть я слаб сейчас, а ты не знала,
Но жизнь тебе расплату принесёт.
Не будет ни минуты счастья
С момента этого по жизни у тебя!
И как наручники с широкого запястья,
Не сможешь ты несчастья снять с себя.
От бед и боли ты сойдёшь с ума,
Слезами горькими ещё не раз вернётся
Поруганная честь моя –
Твой голос в плаче диком надорвётся.
Не будет радости в глазах твоих отныне,
Со временем не станет и друзей.
Никто тебя отныне не полюбит,
Противна станешь ты семье своей.
Никто тебе помочь не сможет,
Знай, Вита – ты теперь одна;
Без денег, без детей, без счастья
И никому ты в целом мире не нужна!

jack returned
Wow. That's a lot of butthurt. А мы-то тут при чем?)

Страдания юного Вертера, тьфу. Сударь Джек, если хотите излить чувства, есть тема "Чувства, мысли и эмоции" - там мы радуемся, печалимся, ужасаемся, хвастаемся и плачемся в жилетку. Там вы сможете поведать, что стряслось и кто в этом виноват. Для стихов есть раздел "Творчество" - "Стихи". А если будете сидеть в тёмном углу, лелеять страшную мстю, жалеть себя и упиваться своими страданиями, то ваши мозги взорвутся. Надеюсь, вы переживёте это расставание, найдёте новую любовь, а Вита найдёт своё счастье.

Иногда реально лучше уступить. Истерик будет на порядок меньше.

Добавлено:

Похоже вы и не любили, ибо дорогому человеку, пусть хоть он как обошелся с вами, горя не пожелаешь.

Кхгм....)))
Те,кого мы когда-то любили-это призраки на кораблях нашей памяти. Где-то нам было больно,где-то мы были счастливы,но это наше прошлое Никогда не чистила и не буду свои записи в соцсетях-было время когда-то я думала вот так,теперь иначе-но это было и этого не изменишь.И по-настоящему любящий человек поймет и примет это как часть тебя.Без каких-либо нервотрепок,после одного спокойного разговора по душам.
А вообще люди в последнее время как-то слишком много уделяют внимания соцсетям.Хотя личная жизнь она как-то больше в реале протекает)))

Андрюхапых
Ну почему же не пожелаешь,пожелаешь и еще как, если сильно больно сделали)))Правда со временем становится и так и так все равно,это уже чужой тебе человек.

Неа, не пожелаешь, что бы там тебе ни сделали - это очень хорошая проверка на искренность чувства. Если действительно любишь, не пожелаешь. Это абсолютно противоречит любви, как лично я её понимаю, есть в этом какая-то мелочность. Даже не представляю, как это вообще возможно. Какая-то странная получается "любовь".

Ну отчего же странная? Как мне кажется здесь всё предельно ясно - товарищ, пожелавший плохого любимому человеку, в первую очередь любил себя, ну или себя он любил гораздо больше. Такой распространённый вид любви в наше время - любовь к себе, такому прекрасному и идеальному (высокое чувство, однако же )

Мне вот одной кажется или в последниее время некоторые люди к соцсетям стали относиться чересчур серьёзно? На днях стала свидетельницей скандала, который излишне ревнивая девушка закатила подруге, лишь из-за того, что та добавила её парня "в контакте"? По-моему, это довольно глупо - соцсети это в первую очередь способ общения и развлечения и только (в реале подруга прекрасно общается с тем парнем и его девушка не имеет ничего против). Зачем так переживать из-за сетевой ерунды?

2Rogneda


Это диктует, скорее голос задетого самолюбия, нежели любви, которое, к слову, его же, при должном самомнении, и затыкает. Любовь, бесспорно, чувство болезненное, но ни в коем случае не деструктивное: когда после разрыва кусок в горло не лезет, а стихи, музыка, или ни в чем не материализованная меланхолия, напротив, так и прут – это она самая, а уж если рука тянется к кирпичу, то тут пора идти в бар и банально лечить обиду..

2Бродяга


Не полюбив себя, не выстроить отношений и с любимым человеком: восторгаясь кем-то и презирая себя, в лучшем случае начинаешь здоровую конкуренцию *в которой приветствуется тянуть оппонента назад*, в худшем собственную неполноценность. К каким последствиям для отношений это ведет, пояснять, думаю нет смысла..)


Для многих сейчас инструменты *думаю, никто не против того, что бы относить социальные сети к инструменту: доска объявлений, медиаплеер, электронные почта и пейджер в одном лице* превратились в самоцель. Думаю, это в первую очередь характеризует не инструмент, а его пользователя. Помимо соц.сетей хороший (и увы, далеко не единственный) пример продукция Apple: какой процент пользуется ей пафоса ради, а какой для вычислительных мощьностей Mac’ов и бесплатных аналогов SMS - iMessage..?

Сообщение отредактировал Sunset - 22-03-2012, 23:59

Согласна, кстати) Любовь в другому человеку подразумевает заботу о его благе и желание, чтобы ему было хорошо, пусть даже в ущерб интересам любящего. Но куда более распространена другая ситуация: "любящий" ставит на первое место свои интересы, а "любимый" выполняет роль вещи, которую желаешь заполучить во что бы то ни стало, а ежели не заполучить получается, надлежит мстить и желать всевозможных пакостей))

Да пёс его знает. Мне вот своего горячо любимого мужа последние полтора года хочется прибить нафиг. И это вполне естественная реакция на определённое поведение. А если отбросить мешающие факторы, то остаётся безусловная любовь(дома на полочке выглаженная и почти не юзаная).
И ближе к теме повторюсь, что на прошлое друг друга никто не посягает)).

Ревность сама по себе ой какая плохая штука... И ревности в большей части подвержен женский пол. Не думайте, что я на кого-то наговариваю, но может так оно повелось со времен первого истока. А может и даже от тех первых женщин, которые появились на нашей планете, кто его знает.



Наверное очень многие семейные пары и не только испытывают подобные чувства... Как говориться мы не боги, чтобы жить только в исключительном мире и любви...

Sunset, себя любить, разумеется, надо, без этого никак. Но одно дело, когда человек любит только себя, а другое дело, когда он любит и себя, и любимого человека.

Бродяга
А еще бывает так, что человек вроде как кого-то любит, и себя вроде как должен любить, а поступает так, что делает хуже и себе, и другому. В общем, занятная штука эти человеческие отношения.)

Оффтоп:Давно не был на этом форуме,поэтому абсолютно не в курсе многих "новостей",но раз тема создана,то почему бы не вступить в обсуждение?)

1) Заголовок темы ясен,но почему сразу говориться о каком-то Ване-непонятно)
2) Читая первый пост у меня было странное ощущение того,что создатель темы поступил так не из добрых побуждений и пытается привлечь к себе внимание( извините,я как и писал вначале ничего не знаю об авторе,говорю только свое ИМХО).
3) Зачем выносить сор из избы? Неужели так необходимо общественное признание своей правоты? Создать новую тему+написать объемистое сообщение...так не поступают люди,которые "стерли" из сердца своих бывших. Вот лично мне,человеку который не знает ни Вани,ни автора,ни его невесты,ни друзей автора,должно быть хоть какое-то дело до них?) Хотя может быть ты какая-то местная знаменитость и тебя тут все любят,поэтому все должны быть в курсе твоей личной жизни,а также того,что тебе все равно на твоего бывшего и какая ты высоконравственная.
П.с: Знаю,что прозвучало резковато,но!...А вообще нету никакого но!) Просто очень не люблю такого рода лицемерие.)