Вообще-то это был традиционный российский бардак - в 1941 напризывали столько народу, что вооружать их было нечем. А так, у нас стандартным оружием пехоты была винтовка 1890 (модернизированная), у немцев - 1898. Пистолеты-пулеметы с обеих сторон были далеко не в изобилии.

Нормальные были танки у немцев - кувалда тяжелее молотка, но это не значит, что молоток хуже кувалды. Как только широкие гусеницы, противоснарядное бронирование и длинноствольные пушки стали актуальными, все это появилось на Т-IV и StuG-III (ну хорошо, это было уже после битвы за Москву, но ведь появилось!)

По поводу дизельных двигателей - горит не бензин и не соляра, а их пары. Тем более, в танковой дивизии автомобилей в несколько раз больше танков, и намного проще снабжать ее одним видом топлива.

Рациональная компоновка - ну тут вообще смешно. Разве можно сравнивать теснотищу двухместной башни Т-34 с трехместными башнями "троек" и "четверок"? Поэтому у нас командиру танка приходилось быть и наводчиком, что в бою - непозволительная роскошь.

В 1943 на базе Т-26 сделали СУ-76, которыми воевали до конца войны. Чем немецкая "тройка" хуже нашей "двадцатьшестерки"? Только тем, что САУ на ее базе появились на три года раньше?

Это кто недообученный? Армия, которая Европу за два месяца на колени поставила? Её генералы? Офицеры?

Катынь - это штука очень сильно темная и особо сильно политическая. Но Мухину я на слово верить не готов, извините. Тем не менее, про катынские документы как раз баталии и идут сколько лет, в том числе и в научной среде. Именно потому, что там документов очень мало.

А сборник Старинова - это огромный корпус документов. Чтобы столько фальсифицировать - нужна дивизия фальсикаторов. При этом сборником Старинова документы о ВОВ не исчерпываются. Если вы зайдете в соответствующий раздел Милитеры, вы там увидите тома сборников документов по обсуждаемому периоду. Очень любопытное чтение, рекомендую.


При чем тут столетние, если речь изначально о 87-летних?
И да, больше - это в чем? В процентах или в абсолютных величинах? Если в абсолютных величинах, то интересно, чем объясняется такой феномен, что в не самой многолюдной Кемеровской области внезапно больше всех долгожителей?

"По данным Министерства здравоохранения и социального развития РФ на 5 мая 2009 года статусом ветерана Великой Отечественной войны обладают более 4,7 млн человек, из них 3,9 млн – труженики тыла."
http://ria.ru/society/20090508/170341610.html

Если вычесть труженников тыла, остается еще 800 тысяч. На всю страну. По ссылке есть данные и по Москве или Питеру. (Это правда три года назад было). Правда, тут надо учитывать, что ветераном считается даже тот, кого призвали самом конце войны, даже если он на фронт так и не попал. И также ветераном считается тот, кто после войны ловил партизан в Западной Украине, Белоруссии и Прибалтике.

Я вполне допускаю, что некоторые нехорошие люди действительно наряжают каких-то стариков в ордена, которые они не заслужили. Увы, к сожалению, сейчас старые награды может купить любой проходимец. Да, я целиком и полностью осуждаю ношение орденов теми, кто не имеет на это право. Но какое это отношение имеет к данной теме?


Медаль "За победу над Германией" дали вообще всем, кто был в армии на тот момент, насколько я понимаю. Всем, кто был на фронте, уж точно.
А в 85-м году всем жившим на тот момент ветеранам войны дали ещё и Орден Отечественной войны.

Командованию. Затем, что на вооружение начала активно поступать новая техника. Вы решительно не замечаете, что РККА не только не был готова к войне, но даже самое больное воображение не могло бы представить ее таковой.

Сообщение отредактировал Ермолов - 9-07-2012, 16:17

Ну, здесь-то я бы поспорил. Кто-то ведь наверняка писал отчеты, что планы по выпуску танков и чего-нибудь ещё выполнены и перевыполнены. И пропаганда тоже таки работала.

Я говорю о тех, кто эту пропаганду готовил. Конечно, можно допустить, что Сталин и Политбюро не знало, что делается в стране вообще и в ВС в частности, но факты это опровергают.

Old Fisben

Да, и в конце войны Геббельс, например, это признал:

"Затем я еще раз возвращаюсь к вопросу о нашей военной авиации. Фюрер разражается безудержной критикой в адрес Геринга и наших ВВС. Он видит в Геринге подлинного виновника развала авиации. Но я задаю ему вопрос, почему же он тогда не позволяет сменить командование ВВС. Фюрер считает, что нет подходящего преемника. В промышленности эксперты намного грамотнее, чем в военной авиации, из рядов которой не вышел ни один выдающийся руководитель."
Йозеф Геббельс, "Дневники 1945 года. Последние записи"

Есть подобные высказывания и у Гитлера в конце войны.

Alaric

Почитаю. Может, какие-нибудь противоречия откопаю - буду первооткрывателем.

Не знаю, чем.
Давайте вопрос поставим по-другому: сколько лично вы знаете 90-летних стариков? Вот я, например - ни одного. А ведь у каждого из нас - тысячи друзей, знакомых, родственников. Хоть о ком-то то знать можно было бы.
Столетние при том, что только их нагуглил .

И также ветераном считается тот, кто после войны ловил партизан в Западной Украине, Белоруссии и Прибалтике.

Не знал. Тогда возрастная планка сильно отодвигается.


Просто как пример, насколько это в веру превращается. С обрядами и ряженными на них.


Медаль "За победу над Германией" дали вообще всем, кто был в армии на тот момент, насколько я понимаю. Всем, кто был на фронте, уж точно.
А в 85-м году всем жившим на тот момент ветеранам войны дали ещё и Орден Отечественной войны.

Ясно. Значит, я лично знал скромных ветеранов, которые свои медали почему-то никогда не надевали. С тех пор и осталось заблуждение.


Tardaerog, думаете, у немцев с их техникой не было проблем? Да их танки увязали даже на французских полях и дорогах, а уж в России немцы и вовсе всё на свете прокляли! У Гудериана в "Воспоминаниях солдата" была фраза про "местность, не пригодную для танков" .
А уж когда начала активно поступать на вооружение новая техника , то их танкисты чуть ли не вешались от "тарелок", на которых стояли Пантеры и Тигры.

Сообщение отредактировал Hmm - 10-07-2012, 23:44

В конце войны проигранной войны поиск стрелочника - это очень веселое занятие. Понятно, что раз война проиграна, значит Геринг плохо руководил ВВС


Я вот и Австралию ни разу не видел. Но в её существовании сомневаться сложно. И, кстати, я не уверен, что у меня наберется тысяча знакомых и родственников.
Но одну женщину, которая умерла в 101 год, я знал лично.

Как было сказано выше, это не совсем серьезно. Тем паче, что отрывок сам по себе не очень красноречив и исчерпывающ.
По-моему летчики немцев вообще были самые-самые в ВМ.
А бесноваться - дык не они одни под конец научились грамотно воевать)

Сообщение отредактировал Old Fisben - 10-07-2012, 10:46

Обсуждение отдельно танков выделено в отдельную тему.

[некропост mode on]

Воскрешая тему.
Ползая по интернетам в поисках приказа на вскрытие красных пакетов, обнаружил следующее:



и пытаюсь сообразить, что за фигня - на румынской границе красный пакет вскрывают по приказу (по умолчанию - из Москвы), а Рокоссовский в том же Киевском округе вскрывает свой пакет по приказу из штаба даже не округа, а армии...

Не так. Сначала сигналы направлялись в штабы военных округов, а уже оттуда - по штабам армий, и дальше. Никакой фигни.
Тем более, что на 22 июня Рокоссовский "всего лишь" находился в непосредственном распоряжении командующего КОВО (Кирпоноса), и в общем-то телефонограмма из штаба армии вполне соответствовала его тогдашней должности (командир мехкорпуса).

Вы меня не разочаровали.

Собственно Рокоссовский: http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/01.html

Заметьте, именно корпус Рокоссовского, а не лично Рокоссовский.

Опять же, приказ отдается именно корпусу, а не лично Рокоссовскому.

http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/02.html


Если бы штарм ПЕРЕДАВАЛ приказ Москвы, так он бы потрудился об этом сообщить. И Рокоссовский не писал бы, что взял ответственность на себя.

ЗЫ выделения мои.

ЗЫЫ Не говорю уж о том, что командарм-5 и штаб его Рокоссовскому на 22/6/41 не начальники.

Т.е. в армии генералы сами по себе, отдельно от их войск?

***


Странно.
Во-первых, вы цитируете фрагмент мемуаров Р., где черным по белому написано: дежурный офицер принес мне телефонограмму из штаба 5-й армии: вскрыть особый секретный оперативный пакет, и при этом говорите про то, что, мол, приказ "отдается именно корпусу, а не лично Рокоссовскому".
Что, построили весь корпус и отдали приказ, да?
Во-вторых, лично или не лично Рокоссовский - это совершенно вторичный предмет обсуждения ибо комкоры могли меняться (и менялись), а вот красные пакеты в сейфах штаба - нет. В директивах последних не должно быть никаких фамилий - только приказы. Кто там по уставу и инструкциям должен был его вскрывать - тот и вскрыл. Согласно званию и должности, а не фамилии. Собственно, телефонограмма и был этот приказ: вскрыть пакет. Вскрыл командующий корпусом, на тот момент - Рокоссовский.


Вот с чего бы? Полагаю, что такие приказы обычно передаются односложно, паролем. Собственно, об этом, например, пишет в своем докладе генерал-майор С. В. Борзилов: 22 июня в 2 часа был получен пароль через делегата связи о боевой тревоге со вскрытием «красного пакета». Через 10 минут частям дивизии была объявлена боевая тревога и в 4 ч 30 мин части дивизии сосредоточились на сборном пункте по боевой тревоге...
То, что Р. слегка перебдел - похвально, но не более. Обстановка обязывала. И ничего удивительного в том, что наказали из штаба 5ой армии нет. Во-первых, 9 корпус входил в её боевой состав. Во-вторых, если вы внимательно читали мемуары, то заметили, что до самого обеда (да и после) 22 июня корпус не мог связаться с КОВО, такой вариант со штармом явно лучше, чем ничего. В конце концов, именно благодаря этому Р. уже в два часа дня того же дня начал выдвижение.


Лишь по той простой причине, что 22 июня штаб ЮЗФ не сумел связаться с корпусом. А так еще 22 числа корпус фактически перешел под прямое командование Потапова, который согласно приказу Кирпоноса должен был "всеми силами и средствами его армии и во взаимодействии с правым крылом шестой армии при поддержке основных сил фронтовой авиации не допустить дальнейшего..." и т.д. Девятый же мехкорпус, повторюсь, входил в боевой состав его, Потапова, пятой армии.
Когда связь со штабом фронта, наконец, удалось наладить (23 июня) - приказы довели (приказ о подчинении 5ой армии - одним из первых, доложил Маслов). И почти сразу же Потапов оттяпал от корпуса 131 дивизию, перебросив её на рубежи к р. Стырь.

И касательно румынской границы. Не надо сравнивать тамошнюю обстановку с тем, что было вот, скажем, на ЮЗФ. Румыны очень хило начали, и вскоре дошло до того, что наши не самыми великими силами захватили плацдарм на румынской территории, и ушли оттуда только после общего июльского отступления.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 25-12-2013, 13:57