Серый Всадник

Тут все-таки вопрос не в том, оскорбительнее ли эта выходка чего бы то ни было. Вопрос в том, что она достаточно оскорбительна, чтобы оскорбиться. И отказывать людям в праве обижаться и чувствовать себя оскорбленными не правильно.

Old Fisben, так смотрите: между платком и плясками разница в том, что платок нарушает только внутренние нормы, а пляски И внутренние нормы, И общественный порядок. Но, как уже упоминалось, нарушение общественного порядка вполне укладывается в смысл статьи КоАП. Пьяные компании, пристающие к прохожим, "оскорбляют" обычных граждан в не меньшей степени. Иначе получалось бы, что некие негосударственные объединения могут устанавливать нормы, за нарушение которых наступает ответственность по законодательству. Это уже какое-то расшатывание суверенитета. На амвоне плясать нельзя не потому же, что боженька не велит, а потому что это нарушает осуществление учреждением функций, для которых оно предназначено.

Вы ОЧЕНЬ сильно упрощаете.


Добавлено:

Церковь - общественное место. Просто там есть свои правила поведения. Как в театре, в бане, в бассейне и пр.

То есть, лидеры - духовные лидеры - по уши замазанные в сугубо мирских, коммерческих скандалах для православных вполне приемлемы? Они православных целиком и полностью устраивают? А ведь речь идёт не просто о чиновниках. Повторюсь: речь идёт о духовных лидерах.
В общем-то я могу признать, что эта история имеет заказной характер. РПЦ срочно понадобился скандал, в котором пострадавшей и гонимой казалась бы она. И позволю себе ещё раз повториться - если бы этих трёх макак не было, их следовало бы выдумать.

А когда было иначе у церкви? Нашей, католической? Века, тысячелетия. Все равно верили.
А под одну гребенку я бы постеснялся всех грести. Москва одна, а церквей, храмов, костелов через деревню. И все-то с ролексами да на лимузинах. Ай-яй.

Поскольку я считаю, что никогда не стоит говорить "никогда", я скажу "не скоро" Всё очень просто - люди глубоко чихали на всяческое руководство и на то, что вроде как православный должен чтить ту самую православную иерархию, а православная иерархия предусмотрительно закрывает на это глаза, потому что ей удобно заявлять о 80% православных, а то если из них вычеркнуть тех, кто иерархию не чтит и может быть вообще в церковь не ходит, может слишком мало получиться
И так будет будет продолжаться до тех пор, пока это самое церковное руководство не попытается с паствы что-то требовать. Вот тогда паства возмутится - у нас люди не любят, когда с них что-то требуют. Только церковное руководство вряд ли до этого дойдёт, потому что с государства требовать гораздо удобней.



Бритва Хэнлона: "Не следует объяснять хитроумным заговором то, что можно объяснить человеческой глупостью".

Old Fisben

Это какбе и не оспаривалось. Так Вы сейчас о том же, о чём и мы.) Нарушение таких правил и есть махровая административка. Ну и хулиганство не в общественном месте в принципе невозможно.


Имхо, это не в большей степени говорит "Так и надо", чем намекает на вопрос "А стоило ли?" )

Это говорит о верующих много. И всё - не в пользу веруюших.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 14-08-2012, 5:44

Еще раз: верят не в церковного чиновника, не в него.
Стоило или нет, в пользу или не в пользу - это как бы не вам судить. Ничего личного, но не вам.

Следствие из закона Мерфи: "Все не так просто, как кажется".

Сообщение отредактировал @de1 - 14-08-2012, 10:44

Забавно. Похоже, что я, атеист, гораздо более отчётливо понимаю разницу между верой, религией и церковью, чем вы, верующий... Ну да ладно. Я не сужу, я делаю выводы. Моё мнение - подчёркиваю: моё мнение о таких людях и таких духовных лидерах очень невысоко. И придержите, пожалуйста, эмоции. Иначе можно подумать, что вы следуете завету адвоката из старинной испанской эпиграммы.

Вы как атеист даже сейчас не в силах уразуметь, что верят не в рясу и крест, а в Бога. Вы же верите в бензин, а не в заправщика на станции? Или это он вашу машину заставляет двигаться?
Если от вас ускользает смысл сказанного, это не повод заменять его своим.


Это говорит о вас много. И все не в вашу пользу.


Оставляю за собой право думать, что вы тот глухой поэт из испанской же стариной эпиграммы.

Ой, Мама моя Нижняя... Смешно, но мимо кассы. Просто мне очень интересно, почему люди, верующие в бога и по возможности соблюдающие заповеди его, так легко соглашаются иметь своим духовным лидером человека, сплошь и рядом их нарушающего? Да ещё и с пеной у рта доказывают, что в этом нет ничего предосудительного. Ему, мол, можно, и вообще - верят не в него, а в бога.

Не переживу...
Успокойтесь уже, вина, что ли, выпейте. Никто не покушается на вашу веру. Мне равно...ну, скажем, безразличны и Крикливая Вульва, и патриарх. Я не рву глотки за первых и не замышляю покушения на второго. Мне просто интересно, зачем своими руками делать мучениц из компании идиоток. Какой в этом высокий сакральный смысл?

Old Fisben, подождите, мы тогда опять перестаём понимать: если вера в Бога не есть вера в церковных иерархов, то почему тогда оскорбление этих иерархов вдруг есть оскорбление этой веры? Ведь по-вашему они, получается, чуть ли вовсе ни при чём.

Значит, все-таки заправщик, который - известное дело - всегда мухлюет: то не дольет, то счетчик раньше пустит...
Как вы это терпите?


Какие заповеди он сплошь и рядом нарушает? Расскажите-ка.


Ложь. Где я говорил, что ему можно?
И про пену не надо. Уверяю вас, что вам это мерещится. Креститься вам вроде как не положено, так что просто ополосните глазки.


Спасибо, не злоупотребляю. Вам, кстати, тоже не советую. Смыслы постов станут более очевидны.



Какое трампампам менторство.


Как только докажете, что все это инициатива РПЦ - отвечу. "Ну это же очевидно", "а кому еще это надо", "это все от пгм" - ни разу не доказательства.
Дерзайте.


Добавлено:

Вы занимаетесь софистикой и вообще заблудились в трех дубах. Про то, что в песне поется не только про иерархов обсуждали энное количество страниц назад; там же выяснили и то, что пляски, обсценная лексика, дрыганье ногами, маски, богохульные лозунги -- это самое что ни на есть оскорбление веры.
Внимательнее, если не трудно.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 14-08-2012, 14:49

Небольшая модераторская поправка: не "выяснили", а "я писал" или "я утверждал". Можно "я выяснил", если это внезапно стало новым в процессе чтения или написания. "Обсуждали" - тоже можно.

Да ради Бога)
Указал, отметил, сообщил, напомнил. Что угодно.

Old Fisben, стоп-стоп, Вы, помнится, сами писали что оскорбление патриарха - это [цитата] "святотатство".

(даже "циклопических размеров")
Эта фраза

и эта

находятся в очевидном диссонансе со сказанным выше. Либо патриарх сакрален сам по себе, и тогда верят таки в "рясу и крест", либо всё же в Бога, и тогда речи о святотатстве - эмоциональный порыв. Но в первом случае с силу такой штуки как теодицея Вас вообще не должны трогать приписываемые Священному пороки, грехи и прочие негативные черты. Бо сие просто грешники брешут.)

Сообщение отредактировал Axius - 14-08-2012, 15:15

Немного некорректно написано, на мой взгляд. Тогда верят в том числе в рясу и крест.

Alaric, допускаем. Имелось в виду, что в данном случае суть в уяснении, непогрешимы ли менеджеры Бога так же, как его начальник, безотносительно каких-то утверждений о последнем.